爱五子棋网档案馆

这次听闻连珠战神中村茂和安度将双双出战世界杯，我的心情无比激动。因为中国的棋手终于将真正面对世界最强的两人，也是一个严峻的考验。

但是在许多稚嫩的声音中，我却生出一种深深的担忧。我们怀着美好的希望，各自推选了我们心目中最强的选手，希望他们参加世界杯。但是，这些真的能代表中国连珠最高水准么？去年全锦赛，前世界冠军吴镝和我个人最欣赏的棋手曹东竟然双双败退出前三，简直是大大地震惊了我，而我国的连珠老将顾炜，李洪斌，崔悦，于京平，张进宇朱建峰等等等等一概没有参赛，不禁让我对我上一次全锦赛的水准有所怀疑。当然，很多棋手现在确实因为种种原因没有参赛了，但是我个人认为曾经屡屡出战世界杯的吴镝，吴昊，仇云飞组合这一次是否有足够的实力撼动世界公认最强的连珠战神的宝座？

我不仅关注五子棋，对于中国国内各种形势也关注得很多。我的感觉是在目前中国国力大大增强的表面下，浮现的是一种骄傲自大的情绪，这不仅是某一领域研究者的大敌，也是中国发展的大敌。我曾经不止一次地听到QQ三手的高手们叫嚣着“我们的研究领先世界”，“就算是中村茂来到三手，也绝对会被砍得满地找牙”。面对这样一些言论，我感到了深深的悲哀和担忧。我自己在三手，亲眼见识到了公认的人软谱顶尖高手的对局，但是我仍然认为这样的水平应该远远没有达到世界领先水准，因为黑石再厉害也不过是计算时间短，局部算杀精确而已，大局控制和中盘做杀那是绝对的菜鸟。而我们沾沾自喜的连珠终结者仅仅是一个辅助地毯的工具而已，连集控中心那都算不上，顶多算是工人手里的一把螺丝刀。而“人”的因素又占了多大一部分呢？那些三手的人软谱高手身上，“人”的因素，和中村安度相比，又差了多远？

我们的自信实质上源于无知。要知道，我们的研究和变化世界上并不知晓，但是世界连珠强国的研究和变化我们又何曾知晓呢？别的国家是否有更厉害的新版黑石或者Goro2009？别的国家是否早就产生了一种远远胜于连珠终结者的打谱软件？这对于我们来说也是机密，也是无从知晓的！我们沾沾自喜地毯了的局面和即将地毯的局面，难道别的国家一定都没有做出来么？

我作为一个中国人，相信并且坚决相信我们国家近几年在连珠的发展确确实实非常之大，确确实实有了很大的进步。但是这不是我们沾沾自喜甚至盲目自大的本钱！多少人认为中村茂已经“过时”，但是这一次他的复出，全胜的战绩又有何人能及！上一次吴镝的夺冠实在是很侥幸，因为中村安度都没有上场，而这一次全锦赛在缺少这么多老牌强将的情况下，夺冠热门吴镝曹东竟然沦为了决赛讲解员，而公认算路精准棋风凌厉的朱建峰。。。我没看到名字。吴昊呢？仇云飞呢？大将呢？

我曾经听到了一个国际笑话，就是在这次南海中美冲突之后，美国的论坛上有这样一种声音：“我们要惩罚中国！关闭在中国的所有麦当劳和肯德基，让中国人都饿死！”我看了，哈哈一笑之余，不仅沉思：这样的话，和我国某些人说出来的话何其相似！“我们抵制美国货日本货！不卖给他们中国制造的东西，他们就会生活不下去！”这岂不是异曲同工地讽刺！我们不会因肯德基的消失而饿死，美国人也不会因为“中国制造”的消失而饿死！一种夜郎自大的情绪，充斥着世界，而越是这样，我们越要警惕。

我知道，我们迫切地需要再一次世界夺冠，来证明中国人的实力，但是，在面对世界最强的对手时，蔑视和不屑是无济于事的。我建议，抛去所有的光环，我国进行一次全范围的，所有棋手参加的国内选拔赛，“大师”的光环是无效的，让他们用脱颖而出的成绩来证明自己的世界杯参赛资格吧！

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［本站用户 二十七刀 于 2009-3-25 9:19:39 花5个金币送

我个人觉得不应该把那种高手（中村和安度）实力过分放大，人的想象力是无止境的…… 五子棋没有围棋那种人和软件几乎都无法掌控的局面  人软合一的确是很强的（国象和中象也是超级软件或人软比大师们强）

实战的胜负更多的是由于时间长短，人的心理压力以及对弈状态之类的因素分出的（同一或接近层次的棋手），高手们一两次的失手很正常，实力要看长期的表现。

况且现在五子棋不是职业化的棋种，如果高手们有时间堆在其中，那么成绩会更稳定，但他们也要学习工作，状态就比较难说了。去年整个氛围都比较淡，加上现在规则也有些问题，很多人没有前几年那种劲头了（个人感觉），所以实战对弈质量也似乎有些下降。

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［本站用户 二十七刀 于 2009-3-25 9:21:18 花5个金币送您鲜花一朵］

楼主大概没搞清楚几个问题。。。

第一：这次比赛是山口规则。所以研究方面的因素会降低到很低。

第二：这次比赛的名额别人是需要预选的，但做为上届冠军是可以直接进A组的。就算国内预选完到了捷克也要参加A组的预选。

第三：也是最重要的一点，没人狂妄自大的看不起中村ANDO。现在知道这个消息的国内棋手普遍的反应是“兴奋”，不知道楼主是否明白这个词，这是一个可以挑战连珠巅峰的机会。我想没人会狂妄自大的认为自己可以必胜，但是有这样的一种机会本身就是难得的。

第四：中国在05年只有陈伟一人参加过一次世锦赛，07年是我和仇云飞一起去参加的。其他人根本近几年没人参加过。这样的情况何来某人屡屡参赛之说。

第五：再来谈谈去年全国赛的问题。国内比赛时间远远少于国际比赛时间，不知道楼主是否知道这个情况。就拿上届世锦赛来说，是每方基础时间135分钟，另外一步棋加30秒。所以某些棋谱质量看起来比国内的棋谱质量好像高很多的样子。但是大家所使用的时间也是不同的。这就好比15分钟快棋和60分钟中速棋之间明显的区别。

第六：至于别的国家是否有什么秘密武器我本人表示不算特别清楚，但是连珠终结者在世界软件大赛解题组也是获得冠军的。而且中国的人口基数决定了研究棋的人的基数也是世界第一的。如果说实战方面可能还有所欠缺，这是可能的。但是研究方面绝对是领先世界的。当然新的山口规则可能没领先那么多。

第七：这里可能是以小人之心度君子之腹了，我觉得WD1988近期经常针对我发出一些帖子，也许别人就不会提出了。我知道我自己是什么样的人。大概楼主还不是很清楚。不管是对谁我都是有啥说啥。所以经常有人说我狂妄说我自大。不过这些无所谓。但是如果是用我做文章来说整个中国五子棋届的话就不太好了。这里上面说到了去年的全国赛，其实楼主只看到了去年。为什么不看到我06年在全国赛还拿过第21名呢~好了不扯那么远的。就算是去年。在分组赛的时候貌似最后的冠军梅凡季军爱伏也都输给我了。所以历来全国赛都是冷门最多的比赛。如果楼主关于去年全国赛还有什么疑问可以去和其他棋手交流交流。

第八：也是我一直想说的一句话，在三手下棋除非本身是软对软，否则真的很难抗衡。我人脑目前最好的战绩也就是对软高能有5层胜率。当然还得是下的确实是软高没过大优势的变化。而我本身就是用黑石出身的，中国的黑石最早也是我传播的。所以连我用人脑也只能5层胜率，ANDO中村到三手只能被虐，而且还很凄惨这并不是说他们中盘弱，而是他们的快棋根本不行，我是专门从快棋练起来的。。当然这里有一个前提，就是他们的对手不是某些自以为用软强的人，而是真正强的人。我不知道我软件水平怎么样。好像上次QQ比赛我下了10盘次我只输了1盘。还是开局变化走错了。还有人用什么比赛里说流逝帮我对抗好像一个叫塔矢亮的吧？这里的真实情况又有几个人知道。我的电脑每秒只能算8000步左右。而且内存过小，经常卡死不动。。我想这些情况是没几个人知道的。所以用这个来抨击中国棋手自大到不如是某些人自卑的表现。

大概说了几个该文章不妥的地方。如果什么不同意见可以继续写出来。最后再次重申一下，没人藐视中村ANDO。有的只是一种对挑战连珠之巅的渴望。

［本站用户 小红眼镜 于 2009-3-24 12:15:06 花5个金币送您鲜花一朵］

［本站用户 有志青年 于 2009-3-24 12:23:43 花5个金币送您鲜花一朵］

［本站用户 旅游者 于 2009-3-24 12:42:46 花5个金币送您鲜花一朵］

［本站用户 土豆 于 2009-3-24 13:07:53 花5个金币送您鲜花一朵］

［本站用户 孤竹 于 2009-3-24 13:09:11 花5个金币送您鲜花一朵］

［本站用户 潇洒 于 2009-3-24 13:46:47 花5个金币送您鲜花一朵］

［本站用户 逆刃 于 2009-3-24 15:43:38 花5个金币送您鲜花一朵］

［本站用户 下棋思思 于 2009-3-25 9:17:51 花5个金币送您鲜花一朵］

［本站用户 二十七刀 于 2009-3-25 9:24:00 花5个金币送您鲜花一朵］

再说一个客观的问题。哪怕战胜了中村ANDO也只是一场比赛而已。是一场交流。根本上升不到中华民族英雄的程度。不然英雄也太泛滥了。做人不能太自大，但是也不能太自卑。还是淡定一点的好。

［本站用户 旅游者 于 2009-3-24 12:43:47 花5个金币送您鲜花一朵］

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［本站用户 茗弈小刀 于 2009-3-24 22:49:37 花5个金币送您鲜花一朵］

［本站用户 二十七刀 于 2009-3-25 9:26:02 花5个金币送您鲜花一朵］

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［本站用户 星夜无云 于 2009-3-24 13:15:15 花5个金币送您鲜花一朵］

棋界没有永恒的王者，只有不断超越自我、执着努力的人。

自大自傲不可取，自惭形秽同样可悲

中村参赛，只有兴奋。每个有机会试剑捷克、为国家荣誉战斗的棋手，肯定都会脚踏实地全力以赴，清醒但不失自信，展现国人风采。

最后要说，棋就是棋，很纯粹。棋手不是满足成绩欲望的工具，不要唯成绩论。每个老棋手，每个走出国门的棋手，都是英雄

［本站用户 小红眼镜 于 2009-3-24 13:31:08 花5个金币送您鲜花一朵］

［本站用户 小红眼镜 于 2009-3-24 13:31:22 花5个金币送您鲜花一朵］

［本站用户 逆刃 于 2009-3-24 15:44:25 花5个金币送您鲜花一朵］

［本站用户 二十七刀 于 2009-3-25 9:27:07 花5个金币送您鲜花一朵］

中村茂只是有直接参加Ａ组的资格，还没正式确定参赛吧，ＡＮＤＯ更没有音讯吧，怎么突然好像他俩真要参赛了？

对于中村茂不再参加世界赛主要有２种说法：

１、中村不敢坐飞机

２、第２届苏联世界赛后丢了工作，为了不再丢工作，所以不参加了

难道现在他把这２个问题都解决了？

希望搞次预先赛 像日本 俄罗斯 爱沙尼亚

参赛选手都是通过最近比赛成绩选出的

呵呵，下棋，本来是很单纯的一件事情，杂就那么多杂念你???

输赢是很正常的事情，智者千虑必有一失，何况凡人呢，不要把下棋“边缘化”，

还是让我们抛弃一下杂念，欣赏精彩对局吧

建议此贴关闭,别像丁俊辉那样.还是大赛上演再评论吧!!!别给将去战斗的人心理压力!

这让我想起了乒乓球队，

不要怕压力，

比赛前紧张点也好，省得到场上才紧张。

我相信大鱼，我相信中国队。

说什么也没用，战胜了中村安度就是中华民族的英雄，输了就什么也不是

本来觉得楼主的主贴内容挺有点警示作用的。盲目的自大确实要不得，毕竟研究和实战不同。不过上面说的这句不妥。胜固欣然败亦喜，有所获是最好的。比赛不存在胜了就是英雄败了就是狗熊。天下何来常胜将军！下棋最重要的是一种交流和不断的自我提高。所以和强者对局才会令人开心。

第一：这次比赛是山口规则。所以研究方面的因素会降低到很低。

对吴镝说的这句，倒让我有点担心。山口规则固然比起RIF现行规则研究的深入程度要降低不少，但是欧洲和日本早在研究了，因此这次其实研究还是很重要的，而且我感觉重点将体现在序盘阶段。山口规则的序盘特别容易产生“猝死”，希望不要过分笃定。

楼主多了解了解真实情况，别老看到点表面的东西 就四处发贴，多累啊。

［本站用户 下棋思思 于 2009-3-25 9:19:08 花5个金币送您鲜花一朵］

是否得到世界冠军的影响因素很多。而且也不存在绝对的技术。就像田径里面也分100米，200，400米，马拉松等等，不是光一句跑步厉害就好像能够囊括所有的冠军。ando就从来不参加email比赛，现在我们说ando下不了email，他也举不了反例。

而且一场比赛也只是一场比赛而已。比赛本身就存在很大偶然性。就算是顶级高手，胜率达到70%就可以吹的不败神话一样了。不信可以自己去查棋类比赛的记录（不光是五子棋）。五子棋的参赛人数少，所以等级拉的比较的开，所以容易造成错觉。貌似中村，ando遥遥领先，其实差距没有那么大。中国棋手只是很少参加国际比赛而已。而且种种原因参加不了。经济也算重要的一个。

有了国际比赛胜利的对于国内的发展也许要好一些。但没有拿到国际比赛冠军似乎也不会导致中国国内的五子棋发展一蹶不振。毕竟是两场不同的比赛，而且没有说国际比赛的一定要比国内比赛更厉害。比如象棋比赛，国内赛就比国际赛竞争更为激烈吧。目前的五子棋比赛还是以个人的名义参赛，那么胜败也只是个人的事情了。楼主有参加的考虑吗？

［本站用户 下棋思思 于 2009-3-25 9:17:23 花5个金币送您鲜花一朵］

楼主说的确实诸多不妥，起码有一点是现实的，就是广大网友提出的几个候选人，确实代表了中国目前最高的水平。

我们拿个最简单的例子，吴镝赢了外国人（没有中村和安度的比赛）就说是是侥幸获胜，而在国内的最新一轮的比赛没拿冠军比赛就是没质量。你有分析过赛制么？如果是三盘棋的淘汰赛，吴镝或者曹冬的夺冠几率可能更大一点，但是赛制就是一盘棋淘汰赛。否则吴镝上界的世锦赛他前面的糟糕表现换成淘汰赛其不是开始就该坐飞机回国了嘛？

套用一句熟悉的经典话语来说：每一个拿到冠军的人未必是最强的那一个，但是如果不是最强的那一批，是永远拿不到冠军的！吴镝拿的冠军是真枪真刀干出来的，要知道顶住连败的压力翻盘，现实里要做到真的很困难。而上届的比赛我也不觉得米兰拿到冠军就是比赛水平有所降低，要知道上届的赛制和分组，以及目前顶尖棋手可以下的局面，当然，还要发挥稳定，质量仍旧是很高的。

淘汰赛或许确实不是一个很好的赛制，但无疑也增强了比赛的难度和刺激性。吴镝在小组赛就打的很好，可惜他对9指选择了一个不是很好的变化。

中村和安度确实很牛逼，但是那些都是过去的成绩，而且加上中村现在已经过了他的黄金段时间，就算他参赛，客观点讲，估计很难发挥他的巅峰状态。而安度相对要更厉害一些目前来看的话。但是就研究来讲的话，中国确实目前的研究很领先。网络上的高手可能有很多在现实里下的不是很好，但不代表他们就全部很菜。

而且对楼主妄加评论棋手的实力表示怀疑？难道你比他们还厉害，他们下的棋在你眼里确实就很肤浅么？你能看出他们跟中村的差距真的有那么大嘛？

［本站用户 启蒙 于 2009-3-24 23:13:11 花5个金币送您鲜花一朵］

［本站用户 下棋思思 于 2009-3-25 9:19:43 花5个金币送您鲜花一朵］

［ 有志青年 于 2009-3-25 12:05:07 时奖励此帖[金币加 20 威望加1］

前面说的还比较着调,后面说什么赢了就是民族英雄,输了就什么什么...这样不好吧.

老虎还有打盹的时候呢,大鱼全锦赛就是不小心输一局而已吗.谁没输过棋呢?都说不以成败论英雄,楼主为什么要反其道而行呢?

我觉得就像前2天掌棋盟的帖子说的,不要过分低调也用不着过分狂妄.世界锦标赛本就是世界连珠届的一次聚会,对于名次我们尽量争取,拿不到第一展现了中国棋手的风采就好了.只要大鱼的精神面貌好,就算下输了我们也该依然支持他.

大鱼是个好棋手,我相信他遇到中村安度了一定会下出一盘精彩的对局,精彩就好了,结果嘛,正是我们所期待的,也正是看比赛的魅力所在.反正输赢都支持中国棋手,期待...

［ 有志青年 于 2009-3-25 12:05:32 时奖励此帖[金币加 20 威望加1］

吴镝LS。我觉得这次wd1988同学没有针对你的意思
我相信如果你或者是任何一个代表中国参赛的选手得第一，他一定会开心S的
他应该只是提出他的担心吧，如果大赛前全都是一片表扬，一片必胜，不见得是对你们好呀！

还有，刚才很留意吴LS的一句话：“我人脑目前最好的战绩也就是对软高能有5层胜率。”
听到这句话，我不禁很想问问那些整天说自己砍软件，砍软高的人真能做到嘛？？
整天就知道瞎吹！中国的五子环境本来就不热，这样浮躁，到什么时候才能推广开来？？

［本站用户 有志青年 于 2009-3-25 12:06:17 花5个金币送您鲜花一朵］

［本站用户 有志青年 于 2009-3-25 12:06:38 花5个金币送您鲜花一朵］

我晕S

楼上的咋这么不会说话？还没比赛呢，怎么就说输给中村？？中村一定会去？

我说错啥了 ，上面有人说赢了中村是英雄输了就什么也不是

我只是说输给中村很正常有错？

米兰老师说得不错，大鱼老师确实非常厉害，不过有时候的确有点轻敌哈，比如输给九指头的那盘对局。希望大鱼老师在比赛中调整好心态，战略上藐视对手，战术上重视对手，卫冕成功。

［本站用户 二十七刀 于 2009-3-25 9:42:34 花15个金币砸了你1个臭鸡蛋]

［本站用户 二十七刀 于 2009-3-25 9:43:55 花15个金币砸了你1个臭鸡蛋]

［本站用户 二十七刀 于 2009-3-25 9:45:17 花15个金币砸了你1个臭鸡蛋]

首先我的“唯成绩论”言论有些欠妥，在此道歉，但我的主贴我是不会改的，因为这全部是我亲眼看到亲耳听到的言论！

总有人喊着不要施加压力，其实这句话就是最大的施加压力，比我写出一篇尖刻的论文施加的压力还要大。赛前盲目自大，输了就说赛制和分组有问题。。。中国现在还没有到可以左右规则的程度，有这闲工夫瞎扯还不如关房间里使劲钻研一下山口来得实际。

倚楼听风雨 淡看江湖路 红尘人茫茫 相去复匆匆

昔我往矣 杨柳依依 今我来思 雨雪菲菲

何当共剪西窗烛 却话巴山夜雨时

有帖子就有议论，特别是好帖。

各人各有思想，有争议不见得是坏事，很多都有其两面性；所以各位不要放在心上。

反对“唯成绩论”，能以实力去与国际顶尖高手比试的参赛选手都是英雄！

竞技运动无分国界，强者胜。胜利靠的是超越而不是所谓的侥幸，但任何人都有失误的时候，不能以某一局论强弱。

还是不要给参赛选手太多太大压力。相信他们，支持他们，学习他们。

希望参赛选手调整好心态，取精髓去糟粕，重视任何一个对手，战出最好的成绩！

［本站用户 老黄 于 2009-3-25 10:39:11 花5个金币送您鲜花一朵］

貌似大鱼以前好像在论坛说过，现在的RIF规则他已经研究得比较透了，正常情况下，基本能够保持不败，也就是说最起码的底线是可以保住平局，而且对九指头的比赛前夜，他很轻松.第二天对局的时候却选择了一个不是很好的变化，所以我个人认为他是轻敌了。

我相信大鱼的实力，九指的实力也有目共睹。就事论事而已。

［ 有志青年 于 2009-3-25 12:07:07 时奖励此帖[金币加 20 威望加1］

有中村、安度参加的世锦赛确实让人激动，我们拭目以待！