【思考】说说五子棋的开局

五子棋交流


#1 【思考】说说五子棋的开局 作者:许相公 发表时间:2009-3-26 10:32:16

小时候一到放暑假就拿着学校发的联票看电影,可是进去不一定总能赶上看开头,直接就看结尾,虽然很快就有了结果,却看的我莫名其妙;后来等到影片重新放映的时终于从开始一直看到了结尾。这才知道了这部电影究竟要说什么。

先扯一通闲篇,进入正题吧。五子棋这个棋种同其他的棋相比有一个非常显著的特点,就是存在必胜的开局,据我所知,其他任何一种棋都没有什么必胜的开局,开局时的定式是为了中盘获得优势而存在的,尤其以围棋为例,他想要快点分出胜负都不可能,冗长的开局定式为的就是在中盘变幻莫测的厮杀当中占得一子之先的优势,更要凭中盘累积的优势在收官阶段取得胜利。对于围棋来说,开局就是开始。按部就班,毫无悬念。

这种说法对围棋适用,对其他的棋类诸如国际象棋,中国象棋同样也适用,唯独不适用在五子棋上,因为五子棋的开局并非是整个棋局的开始,它仅仅是一个切入点而已。

按照我们的主观想法,存在即被感知,我们按照这样的方式去下五子棋,所以它就存在了,而且只存在于五子棋当中,可是五子棋所反映的数学模型可能不单单适用于五子棋,它可能同样适用于集成电路的通路的连接,换句话说,我们是按照早已存在的原理在下五子棋,而且只是应用了这个体系当中很小的一部分。用这个理由来解释为什么单单五子棋存在必胜的开局就顺理成章了。我们所说的开局仅仅是五子棋这部机器当中的一个个零件,我们拆下来研究自以为是在研究五子棋的全部,实际上我们只是在研究组成它的零件。有的开局可能直接就是结尾部分,所以终结它非常简单;有的可能是它中间部分,可能就存在比较麻烦的手顺,变化既多又复杂。也可以想当然的将开局想象成是五子棋这座建筑的入口,从不同的地方进去,就算看到的是同样的事物,也会因为角度的不同而产生偏差。从这个入口进去不一定就还要从这个入口出来。

目前我还没有看到过哪一棋局能将五子棋的开局都连接在一起。也许不会看到,因为我们不需要那么大的棋盘。

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字数少于1000,从原创征文板块中移出


#2 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-3-26 10:36:23

据说斗兽棋也是先行必胜的

#3 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:上海PL囡囡 发表时间:2009-3-26 11:57:10

跳棋,黑白棋。

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#4 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:江南新绿 发表时间:2009-3-26 12:21:49

许相公就会搞空中楼阁。

[本站用户 二十七刀 于 2009-3-26 16:24:06 花15个金币砸了你1个臭鸡蛋]


#5 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-3-26 12:49:37

再说点感触吧,我也经常搞空中楼阁,希望有一天能成为巴比伦漂亮的空中花园。

小时候我也想过“相对”的概念,当然和五子棋无关,是你的这番话让我想起了儿时曾经对宇宙星辰有过的想法。

那时我常常想,蚂蚁看人会不会像人看天一样,我们体内细胞里的病菌他们对我们这个身体会不会像看一个地球一样,而我们苦苦追求的宇宙是什么样子的,也许地球就是一个大巨人内的一个流动的细胞,我们是这个细胞内的“渺小”。

扯远了,看不懂就当路过。

[本站用户 老黄 于 2009-3-28 7:44:39 花5个金币送您鲜花一朵]

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#6 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:江南新绿 发表时间:2009-3-26 13:30:04

抬头看天没错,但也要脚踏实地。否则与井底之蛙何异。

#7 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:二十七刀 发表时间:2009-3-26 16:34:47

江南新绿很牛B,团体赛你去不?什么时候把你砍成周润发的模样。不是吹牛,我叫个学生就可以把你砍成烂蛤蟆。

开玩笑,不要当真。

发帖是好事,要多鼓励,写的不好可以指出来;“做事请对事不对人”。

希望论友们都能成为朋友,不要多个对手。


#8 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:茗弈小刀 发表时间:2009-3-26 16:40:29

记得许相公以前写的东西蛮不错的.大家重在参与吧,还与不好留给裁判去评论.

#9 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:茗弈总监 发表时间:2009-3-26 16:42:25

二十七刀老师:玩笑一点也不好玩,多鼓励,少批评,把蛋都留着8!拜托了!


#10 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:二十七刀 发表时间:2009-3-26 16:52:00

我和江南没什么梁子,一点也没有,发哥自己清楚,就这样;纯属胡闹。


#11 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:江南新绿 发表时间:2009-3-26 17:28:56

就知道你永远也长不大的样子,留着鸡蛋慢慢吃吧。我不需要。


#12 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:二十七刀 发表时间:2009-3-26 19:44:49

发哥,你把相公惹急了,小心他把你干了;

不过相公很海量,没看到他和人家急过,说明了相公的气度是非凡的;可见品质。


#13 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:雅匪 发表时间:2009-3-26 20:43:57

注意到楼主一直在写,不管产生了怎样的效应(说实话我目前也好像没有产生过什么共鸣)。但佩服这种精神

[本站用户 岳麓小棋后 于 2009-3-26 21:41:46 花5个金币送您鲜花一朵]


#14 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:二十七刀 发表时间:2009-3-26 21:39:13

雅匪说的是。赞一个,我没金币了,下次有了送鲜花。


#15 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:掌棋盟天地一沙鸥 发表时间:2009-3-26 22:08:31

来认真学习下


#16 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:下棋思思 发表时间:2009-3-27 7:47:57

金币还能为负值,真是有意思。看看二十七刀金币为-5。应该是最小值了,我记得金币小于10时不可以送鲜花或者鸡蛋的。


#17 Re:Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:有志青年 发表时间:2009-3-27 8:17:08

呵呵,他家伙冒着被赶出家门的危险,送了别人一个臭鸡蛋,臭鸡蛋涨价到15了。

#18 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:wrwak 发表时间:2009-3-27 9:50:26

汗  许相公健忘?

ShowPost.asp?PageIndex=12&ThreadID=4323 119楼 自己说:任何棋都是先手必胜的棋


#19 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-3-27 10:07:42

相公说,任何棋都是先手必胜的棋。这个是广义上先手必胜说法,广义上的这种说法要求棋盘足够大(对五子棋来说),对其他棋则是能让先手充分继续下去的条件。

这里说的没有必胜开局是狭义先手必胜说法,先手必胜的持续条件(如空间或时间等)是有限制的,导致有些局面分不出胜负。


#20 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:wrwak 发表时间:2009-3-27 10:09:08

象棋棋盘怎么扩大 时间扩大也是白扩大

#21 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-3-27 10:12:46

只是举个例子,先手持续条件对五子棋来说是足够的棋盘,象棋研究不深,很难说清楚它的先手持续条件是什么

#22 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:wrwak 发表时间:2009-3-27 10:15:57

还有六子棋 已经被其发明者证明绝对平衡性

#23 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-3-27 10:59:47

六子棋绝对平衡吗,不想打击楼上,平衡性我可以用一个物理现象来比喻上地理解它,你知道每次开会中间的那个横幅为什么总是拉不直吗(成一条直线)?我们都知道这是由于横幅本身有重力的作用,根据力的平行四边形规则,横幅只能无限趋近于直线,但是永远拉不直。

先手造成的平衡问题在棋类上也是这个道理,只有更平缓的平衡,没有绝对平衡。查了下六子棋资料。

六子棋它改良至五子棋,同时兼具“规则简单”、“变化复杂”、“游戏公平”三个很好的特性。

  • 规则简单:除了黑的第一手下一子外,黑白双方轮流各下两子。最后,连成六子者胜(类似五子棋)。(亦可参见 规则网页
  • 变化复杂:由于一次下两子,组合非常多,可说是千变万化。复杂度已被评估为仅次于围棋及日本将棋,远高于五子棋及西洋棋,与象棋相当或略高。(亦可参见 复杂度网页
  • 游戏公平:由于各方每次下完一手后,盘面都比对方多一子,因此赛局可自然达成平衡的状态,这使得公平性大为提升。不若许多棋种如五子棋、象棋、西洋棋,先下具有一些优势。(亦可参见 公平性网页

六子棋的规则非常简单,只有三条:

  • 玩家:如五子棋及围棋,有黑白两方,各持黑子与白子,黑先。
  • 玩法:除了第一次黑方下一颗子外,之后黑白双方轮流每次各下两子,直的、横的、斜的连成6子(或以上)者获胜。
  • 若全部棋盘填满仍未分出胜负,则为和局。
  • 没有禁手;例如长连仍算赢。注:连珠棋规则或国际五子棋规则,有其他额外的禁手及开局规则。六子棋完全不需要!
  • 棋盘:因为公平性不是问题,棋盘是可以任意地大,甚至是无限大亦可。然而为了让游戏可实质地来玩,目前棋盘采用围棋的十九路棋盘。

不知道你能理解六子棋平衡的真正含义不?就像围棋比五子棋更平衡一样,但是它只是一种更平缓的平衡。六子棋的终结也许要走上万步才能一一终结。

逆向来说,如果一个棋种绝对平衡,这是一种确定性,由这个确定性的已知条件我们可以得出不败的一种确定走法,从数学上说是可以的,如果是可以的,一个分不出胜负的棋种下着有什么意思?


#24 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:wrwak 发表时间:2009-3-27 11:05:41

是绝对平衡 这点我报纸上看过  台湾教授发明此棋种 声明他已经证明他的绝对平衡性

#25 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:wrwak 发表时间:2009-3-27 11:09:20

还有米字棋  小时候玩的  肯定是和棋  只要你会下

#26 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-3-27 11:16:47

事实上,在我的字典里,我还是同意蓝彻斯特定律,绝对平衡的棋只能是同步的棋种,话说回来没有先后的棋那还能叫棋吗,有的,那叫运气棋,双方如果实力相当,胜率绝对在50%左右,比如军棋暗棋,这种棋你吃它的时候事实上它也在走,需要一个第三者裁判。当然军棋暗棋碰一个之后就知道对方该子的一个信息,对于下次走棋来说,事实上下步先走的还是有优势的,这就是QQ游戏里四国军棋先行方不愿意先攻击的原因,比如你师长配炸弹,师长先攻碰了对方司令,下步对方司令就跑了。

#27 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:wrwak 发表时间:2009-3-27 11:20:20

六子棋就是同步 因为一次下2个子 你不能理解?

#28 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:wrwak 发表时间:2009-3-27 11:21:40

米子棋  能先手必胜的可以来报名 然后解说一下如何必胜

#29 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-3-27 11:23:13

总有一方先落两个子吧,那方就有优势

#30 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:wrwak 发表时间:2009-3-27 11:24:30

无论从那个时刻看 间隔性的多一个子  而五子棋 黑棋总是 多子和 等子

#31 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-3-27 11:37:02

以五子棋来说比如双方体力是100,那么两个人互相扔西红柿。

黑方先行到扔第100个的时候白方体力为0倒了,黑方还为1。

以六子棋来说因为人为的一些规定,它变的更平衡了,体力达到1000,这两个人再扔西红柿:

黑:1、3、5。。。997,999,1001

白:2、4、6。。。996、998、1000

你说哪个汉子先倒下呢?


#32 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-3-27 11:45:36

绝对平衡是一汪纯净水,先手是一颗糖。

要平衡,糖又不能拿出去,只能不断加水稀释,加水的极限就是绝对平衡,但这个极限是不可达到的无限趋近,六子棋玩的就是这招。


#33 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:wrwak 发表时间:2009-3-27 12:01:33

这点我想到过  从严格意义上说我认为不是绝对平衡  但是绝对公平  但是你无论如何都不能说米字棋 是不绝对平衡的  因为2个高手只有和棋 除非一个高手体力透支倒下


#34 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-3-27 12:06:59

米字棋怎么下?我去看看资料。

绝对公平还是慎用,对于两个刚知道五子棋规则的娃娃来说,无禁规则也可以说是某种意义上的“绝对公平”。

六子棋的绝对公平也许在于它的变化数大大超过人脑可以接受的限度。


#35 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:wrwak 发表时间:2009-3-27 12:22:04

米字棋都没下过   90后? 

#36 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:wrwak 发表时间:2009-3-27 12:29:01

http://pcedu.pconline.com.cn/games/qpyx/0812/1497726.html

报纸记者就是喜欢夸大 ,这个米字棋。我想了想 六子棋确实不是绝对平衡 随着子变多 优势变小


#37 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-3-27 12:29:42

“井字棋”游戏(又叫“三子棋”),是一款十分经典的益智小游戏,想必很多人都有玩过。

“井字棋”的棋盘很简单,是一个3×3的格子,很像中国文字中的“井”字,所以得名“井字棋”。“井字棋”游戏的规则与“五子棋”十分类似,“五子棋”的规则是一方首先五子连成一线就胜利;“井字棋”是一方首先三子连成一线就胜利。

粗略分析下,应该是棋盘太小,变化不够被完全确定。


#38 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:wrwak 发表时间:2009-3-27 12:31:07

这种棋盘不能扩大  否则完全变另外棋种  绝对平衡棋是存在的


#39 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:wrwak 发表时间:2009-3-27 12:33:01

六子棋一开始不存在大优走法 随着子变多 优势理论上更小

#40 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-3-27 12:35:26

你在偷换概念唉,五子棋你要在5*5的棋盘上下也是绝对平衡的,汗,暴汗,瀑布汗,成吉思汗

#41 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:wrwak 发表时间:2009-3-27 12:39:00

五子棋不同 棋盘具备可以放大缩小性质

#42 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-3-27 12:41:08

那你不如说100子棋,1000子棋,10000子棋呢,这些棋都是绝对平衡的,你赢不了也输不了

#43 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:wrwak 发表时间:2009-3-27 12:42:51

这些棋还等楼上的来发明

#44 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:wrwak 发表时间:2009-3-27 12:43:45

下棋就是有输赢 六子棋有输赢 米字棋砍不会的可以骗一两盘

#45 Re:【思考】说说五子棋的开局 作者:老黄 发表时间:2009-3-28 7:52:56

在那里可以玩六子棋啊

想去玩玩