吴镝真的无敌吗？
#1 吴镝真的无敌吗？ 作者：平常心平常心 发表时间：2009-4-10 19:47:35
作为下五子的，你可以冲四不挡，但你却不能不知道吴镝。吴镝，世界冠军者也，行业翘楚，业内标兵。传说中，他有着推土机般的身材，令人发指的进攻，深入到脚趾缝的研究和惨绝人寰的中盘 —— 是的，人们都这么谈论。
故，吴镝=无敌？
这人可以无敌，但，这人真没无敌。
让我们先看几盘他的对局
08全团赛对段然
［此帖子已被 黄药师 在 2012-10-19 13:27:07 编辑过］
#2 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：五子痴 发表时间：2009-4-10 20:05:24
其实这样的收集没多大意义 中村安度也有输的很惨的时候 人毕竟不是神 犯错是难免的（吴镝也有走的精彩的对局，应该列举几个）
另外搬石头砸自己脚不对啊 应该多砸砸老外的脚 
#3 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：江南新绿 发表时间：2009-4-10 20:21:08
楼上说的有道理，其实比赛就是拼的快速计算，世界上没有哪种计算方法是最快而且能够保证最稳定的。所以对于深入研究某人的计算方法，还是多研究下国外的比较好，这样对于以后比赛有帮助。。。
07世锦赛对yulia
有两个点不会，会的指点我一下。我个人觉得这个9不太正。
#4 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：岳麓小棋后 发表时间：2009-4-10 20:27:47
入木三分，话说没有这些错误，实战还有意思吗，人真是计算机吗？记住人脑是有死角的，既然是实战又何必以显微镜的观点看待这些事这样的棋？#5 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：岳麓小棋后 发表时间：2009-4-10 20:32:52
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8h9h6i10i6i9g9g8j11i7g6f6h7h4f8
======================================================
比如这个局面，如果没研究，实战中中村大人第一次碰到，我就不信中村茂真能走出来而不走到败点上！！
#6 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：厦门小天 发表时间：2009-4-10 20:39:11
楼主说了那么多想说明什么？证实世上无完人？还是单纯介绍比赛常识？
附：楼主对国内山口研究 了解甚少吧？说真的要不是因为智力运动会，有群人计划将山口规则所有开局都研究出无法脱谱的40~50手大骗出来。
#7 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：有志青年 发表时间：2009-4-10 20:47:53
我个人觉得楼主的全文在说的是，不要过于捧吴镝老师，不要人为的去造神，这样只会增加不必要的压力，让我们看不清楚。
［ 岑小鱼 于 2010-10-22 19:21:49 时花20金币送鲜花一朵］
#8 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：岳麓小棋后 发表时间：2009-4-10 20:55:07
恩，文章写的很长，学到了很多东西和思想
ShowPost.asp?ThreadID=5632 ，其实真正无敌的人是不存在的，我在我的文章里假设论证了这个命题，如果真有的话，那么那个人一定是计算机，地毯谱终结的计算机。
#9 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：雅匪 发表时间：2009-4-10 21:09:01
压轴之作令人惊艳，无论学术功底和文学功底皆不在参赛的之下，更重要的是作者敢为人先并且冷静的思想和治病救人的那种态度。
若硬说瑕疵，唯一的缺憾是匿名了，如匿名向政府检举贪官一样功效自会减弱，但有此“检举”已经是一个幸事了，无论准确与否、采纳与否。
以上是本人的个人观点。
#10 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：就是爱玩 发表时间：2009-4-10 21:51:06
我还是赞同楼主的看法的，尽管不知道楼主是何方神圣。以我的资历谈论五子棋尚显稚嫩，所以我规避五子棋技术等方面的问题，只是谈一谈“事”。
自我接触五子棋的有限时间以来，尤其在有志大哥的论坛注册后，我见识到了不少大师的“斗法”，其结果虽然不至于两败俱伤，但是也搞到面红耳赤了。虽然做学术确实需要认真的态度，但是五子棋归根结底是以文娱为主的一个棋种，在这上面若大动干戈，似乎就背离了五子棋本身博大精深的内涵。中国一句老话说：良药苦口利于病，忠言逆耳利于行。楼主表达的思想主题是劝诫有关人士不要盲目乐观、盲目崇拜，要摆正心态，以“平常心”去看待事物，名次、成绩、纠纷、口角等方面若过于执着，效果往往适得其反。这个说法是很客观的。
任何人、任何事物都不要只看好的一面，因为世界上本没有十全十美。前阶段在论坛里发表的一篇关于掌棋盟的文章（后来被管理员删除了），作者就是没体会好事物的辩证，盲目地自我吹捧。我在后面回帖大意是不要只听好话更要虚心接受批评。我想作为曾经得到过世界五子棋冠军的吴镝老师一定会从楼主的文章中体会到一些东西吧！
诚然，楼主文章所指，或许会引起有关人士的看法和异议，但我感觉这些都不重要。重要的是反省自己，吸取教训，切实提高自己，不断战胜自我。中国人在比赛里取得好名次是值得祝贺的事情，这里衷心祝愿我国棋手在即将来临的五子棋世锦赛上取得好成绩！
（本人喜欢辩证，喜欢逻辑，所以废话连篇，勿要见笑）
#11 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：金瓜 发表时间：2009-4-10 21:59:16
有则改之无则加勉吧#12 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：炫飞柳扶风 发表时间：2009-4-10 22:07:09
压轴之作，当之无愧呢。应该是这次征文的名作。#13 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：流逝 发表时间：2009-4-10 22:12:57
比赛中决定胜负的因素太多了，就整体而言，大鱼在比赛中有很多值得学习的地方。
大鱼的算力并不是最强的，知道的变化也不是最多的。局势的选择也不一定是最正确的，心态应该也不是最好的（因为他太求胜），但是就这些东西放在一起做为一个整体而言，大鱼绝对是最优秀的棋手的之一。
我时常能见到大鱼在对局中反败为胜的情形，不是因为他幸运，而是他许多年比赛经验的积累，很简单的一个例子，去年团体赛对樊星岑那盘，在最后已经可以投子的情况下还能给樊制造一个诡异的陷阱，赛后我们为之瞠目结舌，只说了一句话：太牛x了。。。
#14 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：爱五子棋潜水专用 发表时间：2009-4-10 22:17:47
老虎还有打盹的时候呢...刘翔还有瘸的时候呢...
奉劝楼主不要鸡蛋里挑骨头,专看别人的缺点什么的,中村时候的对局也是成堆的,如果楼主能把挑人家毛病的功夫,放到寻找吴嫡对局下处的妙手上,相信能找到的妙手论据会更多,我想那样才算上是精品文章.
#15 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：刀魂 发表时间：2009-4-10 22:18:25
呵呵，仁者见仁智者见智吧，其实楼主只是就是论事罢了，其实实战和网站最大区别是，实战有楼算，不像网站那样精确。
#16 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：裁决殿雪月 发表时间：2009-4-10 22:43:58
#17 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：游戏人间 发表时间：2009-4-11 0:15:05
不是流逝告诉我我还没看到这个呢。。。应该发到我的那个版块去。。这个写的非常不错，作者应该是对我很了解的人。。也指出了我的最大的问题是什么。唉其实很多时候我也明白自己的缺点是什么。但是如果改正了恐怕我就不再是我自己了。吴昊的稳当是他的性格决定的。因为他害怕每一盘的失败。我的性格就是追求胜利，所以我害怕每一盘的和棋。这样的性格注定了我永远不会有吴昊那么稳定。其实去年对九指就是这样的问题，按照规则和棋我就算胜，但是我不想和，最后才挂掉的。。其他很多时候也是这样的。。其实冠军对我的吸引力真的未必赶上一盘精彩的对局。谢谢作者对我进行的细致分析~［ 虎哥 于 2012-3-28 9:46:39 时花20金币送鲜花一朵］
#18 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：游戏人间 发表时间：2009-4-11 0:20:33
说起来世团赛那个疏星变化我采用的原因除了我想亲自演示下黑是如何进攻的以外。。还有个就是必须取得2.5分中国才夺冠，，而当时其他三台都下的瑞星如果我也下瑞星很害怕最后2分而无法夺冠。为了取胜才选择了这个变化。认真说起来那盘棋已经心态失衡了，中盘走的非常僵硬。这个问题确实无法克服，仔细分析的话是我在心理上对队友有一丝的不信任，如果我坚信队友可以取胜的话那自然我也可以追求稳健。因此中国最后第三有很大责任归咎于我。相对的北京三人组合互相之间还是信任度很大的。这可能和平时经常在一起练习也有一定关系。所以现在我很少打团体赛了，更多的选择是追求个人价值。。。#19 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：忧郁的双眼 发表时间：2009-4-11 0:42:41
无敌是中国外战的一面红旗嘛
叫他无敌只是带玩笑成份
楼主说的在理 不过也有些挑骨头的意思
#20 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：启蒙 发表时间：2009-4-11 2:44:31
LZ用心良苦~支持一小下#21 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：黄色枫叶 发表时间：2009-4-11 8:30:38
我觉得楼主的意见相当中肯，做为一个以蝉联世界冠军为目标的棋手，在平时要注意与棋有关的每一个细节，因为在世锦赛中，你的任何一个疏忽和漏洞都可能导致最后的崩溃。不要在比赛失败以后再来后悔赛前还有哪项准备工作没做好。如果不是吴镝确实具备这样的实力，我想楼主和我们也不会这样来要求他，从这个角度来说，鸡蛋里挑骨头未尝不是一件好事。#22 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：堇色 发表时间：2009-4-11 12:09:56
#23 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：堇色 发表时间：2009-4-11 12:14:09
所以两个人的成绩不能一概而论 不能拿防守风格的吴昊败局来比拼吴镝的败局数量 打个夸张的比喻，你让足球场上的前锋跟后卫比进球 有的比嘛 而且吴镝是最近两三年实力确实突破了不少 07年其实成绩很不错 08年改规则了 如果后面的淘汰赛规则的话 以后真只有冠军和8强的成绩区分了
#24 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：冷面孤煞 发表时间：2009-4-11 13:14:11
我想说的是LZ写的很好，还想说的是，大鱼老师要相信自己，相信别人
#25 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：沈毅 发表时间：2009-4-12 12:35:46
要想证明:"人总是会死的",也不应该鞭尸引证。。。
做人应该要厚道
#26 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：裁决殿雪月 发表时间：2009-4-12 16:14:08
我还是喜欢神一样的人……人都倾向于完美，都没错的，呵呵#27 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：土豆 发表时间：2009-4-12 20:47:54
a、敢写这样一篇“尖酸刻薄”的文章，那就一不会匿名，二不怕挨骂。我认为我该写，所以就不怕骂；
b、若此砖注定要拍，那早拍没用，晚拍负作用，不如拍在当下；
c、文字写于夜间，图形、史料求证于白天，自认无大错漏；
d、对吴棋风和执着的欣赏是写作动因；
e、懂棋并认真看过文章的人会明白究竟我想说什么。并非贬损并写给一人。观者共勉
［ 逆刃 于 2009-4-12 21:03:29 时奖励此帖[金币加 20 威望加1］
［ 岑小鱼 于 2010-10-22 19:19:27 时花20金币送鲜花一朵］
［ 圊籽 于 2011-1-15 15:18:24 时花20金币送鲜花一朵］
#28 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：失落刀 发表时间：2009-4-12 21:19:18
土豆，送花一朵。
#29 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：雅匪 发表时间：2009-4-12 21:28:39
作者终于公开了，而且公开表示欢迎拍砖，佩服。
希望前面“拍砖”的诸位还能继续自己当初的观点继续阐述，现在目标位已是更加确定，还可互动。
如果有人认为我是要看热闹，我不做解释。
#30 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：二十七刀 发表时间：2009-4-13 9:51:30
非常棒的一个小伙子,看来志在拿大奖,送花一朵.#31 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：每日晴天 发表时间：2009-4-14 22:38:50
拜好文
#32 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：孤竹 发表时间：2009-4-14 23:31:40
土豆的文和大鱼的态度都值得表扬
#33 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：隐藏菜系 发表时间：2009-4-15 12:25:16
作者用心良苦，顶了！#34 Re:Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：小红眼镜 发表时间：2009-4-15 14:27:01
引用：
原文由 孤竹 发表于 2009-4-14 23:31:40 :
土豆的文和大鱼的态度都值得表扬
en.孤竹说的对~
#35 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：二十七刀 发表时间：2009-4-16 20:04:35
吴镝已经无敌了；至少那一刻，那个最高的座位已经坐过了。土豆写的一手好文章，顶了
#36 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：段元元 发表时间：2009-9-28 14:14:16
说来说去我还是喜欢神罗谁能解释一下神罗为什么网战总是第一啊就是没见过他实战.有人说网战很强的人实战一定不差.#37 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：茗弈小刀 发表时间：2009-9-28 15:00:18
神罗是？
#38 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：白衣神童小剑魔 发表时间：2009-9-29 12:25:25
哈哈！推土机般的身材
#39 Re:Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：慕容晓文 发表时间：2009-10-2 9:42:12
引用：
原文由 游戏人间 发表于 2009-4-11 0:15:05 :有道理……我也不喜欢和棋，实在无法取胜，那和棋总比输要好些，起码还有0.5分，呵呵
不过总体下来，和棋还是很少的~~我很看不惯在全国赛上3胜6和（下和的也很少）这种情况下在比赛结束后还笑得很开心的人~~~~~
同理，性格也决定了我不可能像吴昊一样稳定，比赛中我多次采用我认为对手可能不懂的变化（尽管我自己也不太清楚），比如全国赛上03年对梅凡，04年对魔法，05年对小朱，浙江赛上04年对黄圣明，05年对曹冬，06年对曹冬、仇云飞、葛凌峰，07年对传鹰，09年对小天和党天君，暂列这些较有代表性的
其中有胜有负，没有和棋……这些对局基本上都是我先变招，或者考必胜。实际上在一个双方都陌生的变化中比赛……（对手可能以为我拆过或者研究过，其实我真的是不懂的）呵呵，还有考那些我自己也不知道怎么杀的必胜（有明确结论的必胜并且我知道这一点）
目的就是不想和棋，幸运的是，这些对局中，胜要比负更多一些……这也是上天眷顾，让我以后继续出新……哈哈
#40 Re:Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：慕容晓文 发表时间：2009-10-2 10:58:25
引用：
原文由 游戏人间 发表于 2009-4-11 0:20:33 :
说起来世团赛那个疏星变化我采用的原因除了我想亲自演示下黑是如何进攻的以外。。还有个就是必须取得2.5分中国才夺冠，，而当时其他三台都下的瑞星如果我也下瑞星很害怕最后2分而无法夺冠。为了取胜才选择了这个变化。认真说起来那盘棋已经心态失衡了，中盘走的非常僵硬。这个问题确实无法克服，仔细分析的话是我在心理上对队友有一丝的不信任，如果我坚信队友可以取胜的话那自然我也可以追求稳健。因此中国最后第三有很大责任归咎于我。相对的北京三人组合互相之间还是信任度很大的。这可能和平时经常在一起练习也有一定关系。所以现在我很少打团体赛了，更多的选择是追求个人价值。。。先不说团体和个人区分，但心态确实可以影响策略，并导致最后的不同结果
比如说05年全国赛第八轮，我对陈文夏，我那盘对局用了一个山月的变化，魔法果然不知道黑先怎么胜（其实我也不知道黑先怎么胜，几个月之后的某天无聊了翻翻谱，哇塞！三手胜！3手之后都是5步的VCT，太简单了！！！！！）白棋30手之后就谋求抢先，40手开始先手进攻，在进攻过程中，我去了趟洗手间（顺势瞄了一眼曹冬的对局，预计可能会和棋），回来之后进攻的指导思想就有所转变。
当时对局背景是，我和魔法都是5.5，曹冬6分VS大鱼5.5，要争冠首先要争胜。我记得当时吴昊与小朱，5.5VS5.5，他们俩象征性试探了几回合就和棋了，双方都是6分。
如果曹冬赢，最后一轮的情况是：
曹冬7分，我6.5（或者我和魔法都是6分），吴昊、小朱6分。最后一轮曹冬只要和了就行，因为他前8轮6胜2和没败过，所以小分也高，我因为第三轮就败了吴昊一盘，所以小分没他高。
如果曹冬和了，最后一轮有两种情况：
一 （我赢了魔法，我是6.5和曹冬并列，但小分没他高）曹冬如果和了，赢就是冠军，曹冬如果赢了，他就铁定是冠军
二 （我和魔法和棋，双方都是6分），曹冬如果和了，那就由小朱和魔法最后一轮赢了与曹冬、吴昊拼小分，那就看他们的运气了，我因为败得早，所以小分是没指望的；曹冬如果赢了他依然是冠军。
由于曹冬一个6.5的存在，后面还有一批6分：吴昊、大鱼、我，小朱和阿魔，不过我们都和曹冬下过了，所以曹冬要碰5.5的，在第八轮的还没结束的时候要预测结束之后可能有哪些人最后5.5，这确实是件难事，但对于当时来说很容易判断的是：不论哪几个是5.5，都很难挡住曹冬，要在曹冬和棋的情况下上演边际超车可能性很小~~~~
另外我当时还分析了一下：
如果我赢了魔法，就确保前8了，要进前三因为小分关系所以要赢，和了就要拼小分。如果我和了魔法，基本上也能保8，要进前三，最后一轮必须要赢，同样要拼小分。7分基本上是能进前三的，如果遇到并列需要看小分的话那就是运气了。而且不论对谁（大鱼或者小朱都是6分）要和要赢都不容易啊……
所以结论是：
在预计曹冬和棋的情况下，即使赢了魔法也拿不到冠军只能确保前8，要获得前三需要和了大鱼或者小朱。和了魔法，6分基本上也能确保前8，要进前三需要赢了大鱼或者小朱。在我看来和与胜的难度相差不大，呵呵
上了洗手间，看了一眼曹冬的对局之后，作了如上的分析。
所以即使我赢了魔法，我也没希望夺冠的。当时局面是白优，我可以选择很猛的进攻手段，但攻不下来可能会崩溃，在当时心里分析了一下之后还是选择了比较稳妥的方式，最后和了……当然，我虽然力争取胜不愿意和棋，但在获胜也无望争冠的前提下，胜与和对后面的局势影响不大的情况下，和棋也是一个不错的选择。可是我真的讨厌和棋，因此还是下到双方都只有3、4分钟情况下最终才友好和棋。
最后的结果和我预测的也差不多……
所以说，心里想什么很重要。如果分析下来，认为赢了就有机会冲冠的话，就会全力猛攻，结果自然也就可能会发生改变……呵呵~~~
#41 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：极地剑客 发表时间：2009-10-2 17:11:12
宁败勿和~偶乱下流~
#42 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：慕容晓文 发表时间：2009-10-2 18:18:46
呵呵……
#43 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：踏雪小子 发表时间：2009-10-27 17:52:41
何为有敌?何为无敌？哈哈。#44 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：岑小鱼 发表时间：2010-10-22 19:23:22
以前看这个文章没留意
请问下这个变化黑必胜了？？ 求详细谱
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8h9h6i10i6i9g9g8j11i7i8j9k8j7k7j6j8l8k9k10h5
======================================================
［此帖子已被 岑小鱼 在 2010-10-22 19:24:41 编辑过］
#45 Re:吴镝真的无敌吗？ 作者：忘记未来 发表时间：2012-10-6 19:30:25
试试回帖