[学术讨论]疏星的一个黑11骗招，白应该怎么应对？
#1 [学术讨论]疏星的一个黑11骗招，白应该怎么应对？ 作者：老黄 发表时间：2009-4-19 20:49:16
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8h9j10i9j9j8h10g10i8k10f7
======================================================
白12应F8是否正确？
如果白F8，黑G6后，白应该怎么去控制？
谢谢高手释疑。
［此帖子已被 老黄 在 2009-4-19 20:52:37 编辑过］
［此帖子已被 茗弈小刀 在 2009-4-22 18:45:55 编辑过］
#2 Re:疏星的一个黑11骗招，白应该怎么应对？ 作者：越狱行辕 发表时间：2009-4-19 20:51:03
谁说这是骗了？=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8h9j10i9j9j8h10g10i8k10f7e8f9f8d8
======================================================
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8h9j10i9j9j8h10g10i8k10f7g6
======================================================
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8h9j10i9j9j8h10g10i8k10f7e8
======================================================
［ 岳麓小棋后 于 2009-4-19 21:56:51 时花20金币送鲜花一朵］
#3 Re:疏星的一个黑11骗招，白应该怎么应对？ 作者：賢周 发表时间：2009-4-19 22:35:57
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8h9j10i9j9j8h10g10i8k10f7e8f9f8d8k7h7k9k8i7h6l7
======================================================
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8h9j10i9j9j8h10g10i8k10f7f8g6e8
======================================================
［ 岳麓小棋后 于 2009-4-20 20:20:24 时花20金币送鲜花一朵］
#4 Re:疏星的一个黑11骗招，白应该怎么应对？ 作者：屏蔽 发表时间：2009-4-20 11:32:37
-_-|||
现在脱谱的都成骗着了
况且这也没脱谱
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8h9j10i9j9j8h10g10i8k10f7e8f9f8g6h7
======================================================
上图还原至下图：
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8h9j10i9j9j8h10g10i8k10g6h7f7e8f9f8
======================================================
但上图似乎还有更好的办法，如下图：
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8h9j10i9j9j8h10g10i8k10g6h7f7e8f9f6
======================================================
下图以前比赛的实战谱，13、15黑石手？实战中我的低级失误。
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8h9j10i9j9j8h10g10i8k10f7e8g9f8h11d8c8e9i11
======================================================
据说下图黑棋无胜，白棋此变化可行
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8h9j10i9j9j8h10g10i8k10f7f8e8g6
======================================================
2楼第一图与8-G9的位置的图形有异曲同工之妙，不过似乎有一定差异，黑棋的反击会更强一些。
3楼第一图的演变似乎复杂？黑棋可以反击的。
2楼第二图实战中出现过，没细研究，似乎黑棋没有极佳的手段，应该说是白棋可行？
3楼第二图肯定是白好了……
［ 岳麓小棋后 于 2009-4-20 12:26:34 时花20金币送鲜花一朵］
［ 老黄 于 2009-4-20 14:23:42 时花20金币送鲜花一朵］
#5 Re:疏星的一个黑11骗招，白应该怎么应对？ 作者：老黄 发表时间：2009-4-20 14:22:12
就是谱上说的这个骗招啊，说白应对无误的话接近必胜。
谢谢：
|
賢周，越狱行辕，屏蔽
三位答释 |
#6 Re:疏星的一个黑11骗招，白应该怎么应对？ 作者：wd1988 发表时间：2009-4-20 14:27:44
这句话“白棋应对无误接近必胜”是蓝鲸说出来的，可能是很久以前的结论了。（见蓝鲸简谱--大概是这个名字）
我的谱上，关于这个11的注释是这样的：
“黑11刺客终极变态研究---N多杂谱都说这个黑11骗招，白应对无误接近必胜。我草！！说这句话的简直就是个傻B，疯狂鄙视之！！”
鄙不鄙视我是不知道的，也不敢说，反正我经常下这个11，也没看见被人简单杀过。。。
［此帖子已被 wd1988 在 2009-4-20 14:30:02 编辑过］
#7 Re:疏星的一个黑11骗招，白应该怎么应对？ 作者：老黄 发表时间：2009-4-20 14:29:55
本来想给楼上的三位都送上鲜花一朵，结果给了屏蔽老师后，才发现自已已经没钱了
| 越狱，賢周 两位朋友见谅 |
#8 Re:疏星的一个黑11骗招，白应该怎么应对？ 作者：越狱行辕 发表时间：2009-4-20 15:26:03
那个啥俺是良民不是越狱出来的。。。
［ 岳麓小棋后 于 2009-4-20 20:19:14 时花20金币送鲜花一朵］
#9 Re:疏星的一个黑11骗招，白应该怎么应对？ 作者：茗弈总监 发表时间：2009-4-20 15:44:01
呵呵,这个变化黑白均可接受!#10 Re:疏星的一个黑11骗招，白应该怎么应对？ 作者：千羽鹤 发表时间：2009-4-20 17:03:35
恩，棋情谱上是说疯狂鄙视之的。。。。。还有说接近黑必胜的，说什么的都有，谱不能全信#11 Re:疏星的一个黑11骗招，白应该怎么应对？ 作者：賢周 发表时间：2009-4-20 19:33:29
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8h9j10i9j9j8h10g10i8k10g6h7f7e8f9f8g5
======================================================
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8h9j10i9j9j8h10g10i8k10g6f5
======================================================
#12 Re:疏星的一个黑11骗招，白应该怎么应对？ 作者：屏蔽 发表时间：2009-4-20 19:45:33
说“白应对无误接近必胜”这的确是个很傻的事情，因为局面并不激烈，黑棋完全没有必要疯狂地逼着白棋去“应对”。
“接近必胜”这种东西，本身就是人们无限YY的结果……
［ 茗弈小刀 于 2009-4-20 20:19:13 时花20金币送鲜花一朵］
#13 Re:疏星的一个黑11骗招，白应该怎么应对？ 作者：游戏人间 发表时间：2009-4-20 20:15:19
哈那个话还真是我说的。。。不过是02年发那个蓝鲸谱库的时候写的了，不过说句不太好听的话，我那个蓝鲸谱库应该是最早一代的综合性谱库了。现在的很多变化也是从那里延伸出来的。刺客那个版本的其实也杀不掉。白有唯一防。如果没唯一防那么这个变化早就成为主流了。
这个变化的结论现在应该是平衡。最早这个变化在02年之前的结论确实是白优的。因为不属于原来老定式中的下法，在那个年代脱谱往往代表骗着。所以有这个结论也不足为奇。在之后慢慢中国棋手的研究越来越丰富了结论也在不断改变。记得04年末第一界CVG联众赛区的比赛里。我和酷妞的一盘对局就下的这个。。当时我下白棋被秒杀。从那之后我才对这个变化重视起来。后来研究的结论一度认为黑棋大优甚至必胜。但是事实上黑棋杀不掉。后来在07年的时候结论又变成了白必胜了。因为白的应对方法丰富了起来。
而在今年这个变化的结论又变了。现在黑棋也发现了一些不错的下法。所以目前的结论是比较平衡的。。但是在我看来只要黑不是必胜的那么后盘都只会白优，所以现在的结论应该是前半盘平衡后盘白优的变化。
其实任何一个现在还存在的变化总是伴随着历史在不断的改变的。
［ 茗弈小刀 于 2009-4-20 20:19:50 时花20金币送鲜花一朵］
#14 Re:疏星的一个黑11骗招，白应该怎么应对？ 作者：茗弈小刀 发表时间：2009-4-20 20:25:07
这个11记得好像说是2003年顾伟国五段发现！很多朋友的谱上都这么写的黑是骗招。不过大鱼师傅也说了，那是以前的结论，棋随着大家的研究深入又有了新的发现和完善。引用：而在今年这个变化的结论又变了。现在黑棋也发现了一些不错的下法。所以在此也提醒大家不要太依赖谱。感谢大鱼师傅和屏蔽老师的指点，谢谢！祝师傅大鱼这次比赛取得优异成绩！
#15 Re:疏星的一个黑11骗招，白应该怎么应对？ 作者：刀魂 发表时间：2009-4-20 20:32:11
，，，很多点 都是 有很多戏剧性的变化的：
例如：
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8h7h10i6i10i7g7g8j5i9i8g10k6
======================================================
这个黑13当年就被认为是黑棋接近必胜，但是后来经过不断的研究，发现还是平衡，呵呵。棋这东西，本来就是
长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上
#16 Re:疏星的一个黑11骗招，白应该怎么应对？ 作者：游戏人间 发表时间：2009-4-20 20:35:08
回小刀。。我想起来了最早我看到这个变化是在01年去上海看名人邀请赛看到的。是北京的一个小孩子许雷告诉我的，说是他个人研究出来的。呵呵当然那时候我也很年轻，从上海回来后就把此变化加入了蓝鲸谱库（当时叫蓝晶之心谱库）。说起来此变化其实是一种行棋常见的手段。比如下面这个变化，是我02年发明的，就是在一次实战中想到了上面那个变化才走出来的。
=======上图对应的爱五子棋谱代码如下，以便你拆解：========
h8h9j10i9i10k10k9j8g11
======================================================
这个变化想必很多人都知道了。。。但是最早出现并不是什么研究的结果。只是简单的从另外一个变化中延伸出来的。所以下棋是需要不断积累的。这样才能触类旁通。
［此帖子已被 游戏人间 在 2009-4-20 20:38:49 编辑过］
#17 Re:疏星的一个黑11骗招，白应该怎么应对？ 作者：茗弈小刀 发表时间：2009-4-20 20:40:59
师傅说的是，学习了，感谢师傅对大家的帮助关心。#18 Re:[学术讨论]疏星的一个黑11骗招，白应该怎么应对？ 作者：雅典娜 发表时间：2009-4-23 16:04:07
