爱五子棋网档案馆

  我是第一个在重大网络比赛中夺冠并公开承认自己用软的，因此曾引来种种非议。但一直以来，我并不觉得自己有什么做错的。

  我们知道考试时候看书或笔记属于作弊，就好像现实比赛不允许用软查谱，这就是闭卷考试。但开卷考试呢？每个人都允许看自己的书和笔记。有人想证明自己学得特别好，ok，你可以不看，这是你的自由，考得好是你本事。如果不喜欢开卷考试，你可以不参加，这也是你的自由。但是你不能因为别人的参考书比你买得多，平时笔记比你记得全，就抱怨开卷考试不公平，说别的同学考试时看书是作弊。因为考试时人人都可以看，这对每个人来说都是公平的，并没有规定某人能看而某人不能看。人家的书和笔记比你全不也是靠平时的辛苦积累吗？

  让刘翔去跑1万米，或让王军霞去百米跨栏，他们都会说不喜欢。你也可以说你不喜欢这种开卷考试，完全可以不参加，这叫青菜萝卜各有所爱。但你不能说这种考试不公平。

  只有一种网络比赛我很反感使用辅助工具，就是参加者事先有过君子协定。例如上海和爱沙的网上友谊赛，我觉得双方都做得很好。小元说让我参加上海同韩国的网上友谊赛，我说我不要，这种比赛用软件不道德，不用的话我的水平又会给上海丢脸。  参加普通没限制的网络比赛，赢了之后不好意思承认自己用软，我觉得这是人之常情，可以理解。而某些ORC的助教依靠软件辅助在orc online tournament中赢了不用软件的外国棋手后，专门撰文给自己吹嘘，把自己包装成不用软的高手（其中有篇还收录在orc的libary里），现实比赛中却从来不敢露面，未免有些岳不群了。

原文地址：http://bbs.shwzq.com/dispbbs.asp?boardID=52&ID=2338&page=1

其实就是一个心胸的问题。。。。

有谁不用软啊，都用软的啊。用软也是高手我喜欢你

“用道具？”

在网上下棋，胜时对手会这样问我，负时我会这样问对手。

真，善，美 是三个不同的标准，18楼的观点倾向于提高自身的能力，这就是善，但是不是真呢？你是否关注如五子棋能否被终结这样的问题呢？在网络上，谁能够被彰显出来？只有更强大的人，能够打败自己的人。这是自然博弈的结果。符合达尔文进化论。

从自身出发的人无从会想到人在不同年龄的道德观是完全不同的。8岁的孩子说，老师教导我们不能用软。然后，你跟他说，我们可以用软，那你不仅仅在陈述你的观点，而是在破坏老师神圣地位了。能不能用软这个问题根本没有简单的标准答案。星星的光芒无法照耀你的前程，而太阳的光辉也不要去打扰他人的甜梦。尊重多元化的价值观，才能够在多元的社会的获得一席之地。

软件，速食产品？在家里，如果你很不谦虚的拒绝父母给你米饭，而要求来一碗方便面。那么做好遭到攻击的心理准备吧。多吃速食产品没有营养。家人的唠叨会让你做到屈服为止。不需要拒绝美意，如果想在五子棋上走的更远，也不要挑食，非米饭不食也很有可能会饿晕街头。

工具延长了我们的手臂，钢筋水泥，城市林立，哪里可以放飞我们的心灵。回不去了，回到那广阔的草原，看无数的牛羊在嬉戏，回到那小河旁，看蜻蜓在起舞，享受简单纯真的快乐。

不用去看外国的月亮有多圆，不要去管别人的汽车有多么漂亮，在能够武装自己的时候，就让武装到牙齿吧。更加强大，才能够更加宽容，在拥有了原子弹之后，才能够客气的说，我绝不会先打你的。

网络使得孩子早熟，不得不接受多元化的思想。从小就超复杂。以后会很难教育的。

学识低下，看不懂19楼在说什么，惭愧

引用：

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原文由 啊呆 发表于 2009-12-28 14:55:49 :
说句公道话 不要把你的最终目的强加到所有人的身上 （我的回复中早已申明了都是个人思想，好象不存在强加的意味）对于很大部分人来说下棋只是为了娱乐 （同意，我也是） 还有 用软也需要动脑（同意，很多人是谱软脑合一的） 大家都用软是一种公平竞争 （同意，但请首先确定对方用了软）既然平台没有限制不能用软的规则那么出现这种现象很自然也很正常 （意料之中，正如现实中尽管有大家都知道的道德，但没有与之相对应的强制措施，就很难避免和小人相处一样）。如果你是反感用软喜欢人脑战建议你去ORC 那里用软的人少 （去过，人太少了，服务器也不稳定，所有没办法安下身来）其实我就不在乎对方用没用软 如果对方开软了我就当自己找到了个高手陪练 （有些软件下的棋是非人类的，所以你这个陪练和实战人的陪练区别还是有的，最关键的是你不在乎，只因你用了软，别人用软也只是起了公平的作用）既然你是以想进步想开发自己脑力的潜能为目的 那你就不要在乎输赢不要怕输 失败是成功之母嘛 （对人脑输我只会觉得技不如人，而后更投入的研究我的差距所在，对电脑输了，我觉得正常，我没狂妄到企图在算力上超过电脑。尤其现在电脑越来越强大。输人脑我觉得获得了交流的机会，输电脑我觉得在浪费我的时间。有这时间我自己和软件拆棋收获更大，顺便说下我对终结的态度是能接受，但也痛恨它制约了下棋的套路，一定程度上阻碍了五子的传播）人总是从失败中总结教训取得进步的 如果你真的很在乎对方开不开软那你就走出家门和棋友去面对面下棋 （谢谢提醒，不过我好象早有现实中下棋的朋友，水平都是全国一流的，当然我是报学习的态度下。不过这样的聚会也是有次数的，不如在家网上下棋这么方便）因为目前网上实在找不出哪一个平台里面全是人脑型棋手（说的大实话，赞同，否则如果人气不太差的情况下，我也早混那里去了） 或许等待你去开发出这样一个平台来造福大家 （听起来有讥讽的味道，只怪我水平低下，又重在娱乐，只好期待他人努力了，好在这应该并不防碍我表达自己的观点）

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如果事先知道我的对家在用软件或开谱，我绝对不会和他继续下下去。现实情况是能在身边下棋的人太少，只能在网上过下瘾。而网上的谱软的蔓延让人感到很无奈。论坛里发现很多人（不乏高手）在为网上下棋开软谱辩护，美名为以学习的态度下棋，打压斥责开软的人功利心重。但以我切身思想来说，在网上对弈，本身的目的就是双方脑力的交流，这个脑力是人的脑力，人要提高锻炼的也是自身的脑力。更高，更快，更强，是指提高人的自身极限，并不是要人去和火箭比速度，和挖掘机比力量。我从来没有兴趣和机器一较高下，在任何方面。要练棋可以自己和软件下，以软件的着法扩展自己的眼界，促进自己的棋感，找出自身的漏洞。默不做声的开软谱和对手下棋个人以为是不尊重对手的表现。输也人脑，赢也人脑，这样才有助于开发人们脑力的潜能，才是下棋的最终目的。其实这个道理很简单。不明白很多人为什么就忽略了过去。。。

   你前面的观点明显是下棋时纯脑力的事情大家在网上下棋谁都不许用软 可是有些人只图娱乐部图去实战比赛拿名次拿段位用软是人家的自由 你没有权利去限制别人 你又凭什么骂人家是小人？

你说输电脑是在浪费时间其实不然 只要你动脑了不管输人脑输电脑你都是有收获的 只有不动脑的去下棋才是浪费时间 ；你说软件制约了下棋的套路，一定程度上阻碍了五子的传播 这说法太片面 好的软件对五子棋的发展是起推动作用的 在蓝鲸第一次获得世界冠军后安度跨蓝鲸研究深厚 这就说明蓝鲸在比赛前借助软件做好了充分的备战工作 自身的实力+强悍的研究是蓝鲸取得冠军的关键所在 记得蓝鲸在某篇说过他从网上下棋过度到现实中下棋 软件使他获益匪浅 所以我并不觉得他会阻碍五子棋的传播

to 25楼

为什么人战胜你，你觉得允许，电脑战胜你，你觉得不可以接受。相对而言，我觉得人是更难战胜的，因为你在成长的同时，对手也在成长，而电脑程序不会啊。比如黑石3.7还是那个黑石3.7，一点都没有变。

原谅我无法猜测更深层的想法。是不是人在你输了之后会安慰你，而电脑程序比较冰冷。

啥时候，我能够看懂我自己呢？哈哈。

［ 苯酚 于 2009-12-28 22:46:17 时花20金币送鲜花一朵］

最近在一个朋友那看到一句话，只要对自己做的事不后悔，不管你怎么选择，那就是对的；或许对于下棋也是一样

［ 淡红的秋樱 于 2009-12-28 22:54:43 时花20金币送鲜花一朵］

to 30楼 ，这是一句杀伤力很强大的话。

一个成功的销售人员务必要掌握销售技巧，就是一定会预先让你坦白所有的抗拒点。然后，在你拿掉所有盾牌之后一举刺中你脆弱的心灵。

这句话看上去有相同的效果。通常会使用在更为强烈的情境下。

引用：

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原文由 啊呆 发表于 2009-12-28 21:50:41 :
首先声明 并没有讽刺你的味道 我也希望能有这么一个平台 其次你说我用软下棋没有根据
（从你的口气基本推断的出来。如果错误，抱歉。不过感觉概率非常大）最后你在网上下棋谁也不会提前跟你打招呼软战？实战？ 就像22所说的火箭本身是不打算跟人比速度的，但是人自己去跟火箭比，那怪谁呢？ （要知道是拿人和火箭赛跑，相信没人干。现在问题是不吭一声上去就抱个火箭再和别人比赛跑，别人只有上当的感觉。这不是人在选择和火箭跑，而是被迫和火箭赛跑。感觉你是觉得现在坐火箭赛跑的人多了，主动忽略了不坐火箭的人）

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引用：

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原文由 啊呆 发表于 2009-12-28 22:07:42 :

如果事先知道我的对家在用软件或开谱，我绝对不会和他继续下下去。现实情况是能在身边下棋的人太少，只能在网上过下瘾。而网上的谱软的蔓延让人感到很无奈。论坛里发现很多人（不乏高手）在为网上下棋开软谱辩护，美名为以学习的态度下棋，打压斥责开软的人功利心重。但以我切身思想来说，在网上对弈，本身的目的就是双方脑力的交流，这个脑力是人的脑力，人要提高锻炼的也是自身的脑力。更高，更快，更强，是指提高人的自身极限，并不是要人去和火箭比速度，和挖掘机比力量。我从来没有兴趣和机器一较高下，在任何方面。要练棋可以自己和软件下，以软件的着法扩展自己的眼界，促进自己的棋感，找出自身的漏洞。默不做声的开软谱和对手下棋个人以为是不尊重对手的表现。输也人脑，赢也人脑，这样才有助于开发人们脑力的潜能，才是下棋的最终目的。其实这个道理很简单。不明白很多人为什么就忽略了过去。。。

   你前面的观点明显是下棋时纯脑力的事情大家在网上下棋谁都不许用软 可是有些人只图娱乐部图去实战比赛拿名次拿段位用软是人家的自由 你没有权利去限制别人 你又凭什么骂人家是小人？（我的确没有权利限制任何人，我只是认为不吭声用软谱去下裸下的人，是不尊重对手的表现。另外表达观点，发出倡议就是限制么？）

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至于32楼所阐述的情况，也蛮有道理的，不过我不知道跟32楼同一情况的棋友多不多，反正我以前我不用软，输给软的时候，我是报学习的态度，感谢的心情，致以对方的，现在也一样，我输棋总是报以感激之情的。我现在出来实战也不少，实战的一些好友，网站不用软的也大有人在，可我觉得他们好像也没有什么意见啊。当然了，如果有谁有能力去腾讯谈判一下，说再开辟一个房间，说是高手纯脑力下棋房间，在这样的房间下棋，当然不用屏蔽软件了，再用软件，基本一看便知，一传就开，基本也就不用在那混了。更有条件的，最好再开一个“连换规则的房间”这个应该不难弄的

见腾讯这段时间qq游戏又加了几个游戏，这些小动作他们应该很容易解决的

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原文由 淡红的秋樱 发表于 2009-12-28 23:54:51 :
还有什么不开心的事？说出来让大家开心一下

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原文由 小帮帮 发表于 2009-12-29 0:38:02 :

至于32楼所阐述的情况，也蛮有道理的，不过我不知道跟32楼同一情况的棋友多不多，反正我以前我不用软，输给软的时候，我是报学习的态度，感谢的心情，致以对方的，现在也一样，我输棋总是报以感激之情的。我现在出来实战也不少，实战的一些好友，网站不用软的也大有人在，（我也觉得应该有些人是不用软或不喜欢用软的，尤其是涉五子还不太深的。不过看明里舆论的导向好象都是号召开软有理的，而且很多人坚定认为网站下棋没有不用软的。对此我感到恐怖而无奈）可我觉得他们好像也没有什么意见啊。（人各有志，我也没和他们交流过，不敢妄言）当然了，如果有谁有能力去腾讯谈判一下，说再开辟一个房间，说是高手纯脑力下棋房间，在这样的房间下棋，当然不用屏蔽软件了，再用软件，基本一看便知，一传就开，基本也就不用在那混了。（我敢说一定会有用的，只不过会少些，关键时间用软件，不是那么容易判定的。当然如果大气候是公平的，也真不用为少部分人的厚颜抱怨了）更有条件的，最好再开一个“连换规则的房间”这个应该不难弄的

见腾讯这段时间qq游戏又加了几个游戏，这些小动作他们应该很容易解决的（希望腾讯真的能为五子棋爱好者创造好的下棋环境，五子事实上还是弱势了点。又是无奈的感觉，那个蚯蚓又要开心了吧，呵呵）

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原文由 啊呆 发表于 2009-12-28 22:31:48 :

你说输电脑是在浪费时间其实不然 只要你动脑了不管输人脑输电脑你都是有收获的 只有不动脑的去下棋才是浪费时间 (那我何必在网上和人对弈呢，自己和软件下棋或拆棋不更好么）；你说软件制约了下棋的套路，一定程度上阻碍了五子的传播 这说法太片面 好的软件对五子棋的发展是起推动作用的（我指的是终结吧，请看清楚好么？要说终结对五子发展普及有好处的话，我只能无语了）在蓝鲸第一次获得世界冠军后安度跨蓝鲸研究深厚 这就说明蓝鲸在比赛前借助软件做好了充分的备战工作 自身的实力+强悍的研究是蓝鲸取得冠军的关键所在 记得蓝鲸在某篇说过他从网上下棋过度到现实中下棋 软件使他获益匪浅 所以我并不觉得他会阻碍五子棋的传播（好的软件有助于学棋，可以说合理的运用，相当一个老师的作用，这个我很赞同，也表达过了）

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这点我同意淡红的观点 围棋界不是人脑大师战胜了深蓝机器么 五子棋也一样 三手里原来有个挂 很多人拿软件上去不见得能赢的了他 然而我就见过挂被传鹰砍过 传鹰-众所周知的从来不用软件下棋的现实派棋手 可见人脑是最厉害的

其实你输给别人了就断定别人用软了 这也是不对的 曾听一个棋友和我聊天说过这样一个故事 他和另一个棋友在网上下棋（两个都是实战派）他把另一个给赢了后那个人就说他用软 实际上这个棋友根本没用软 这就说明在网上下棋对方用没用软是很难断定的事情 除非对方向你承认他用软了 否则你再怀疑对方用软了也只能保持沉默

如果你在一个平台待久了你就自然而然的心里清楚里面哪些人是一直用软 哪些人是从不用软的 你分辨清了就不会发生这种事情 即便你和一个不认识的人下了一盘后你怀疑他用软了 你第二盘就不要再和他下就完了 很简单就能解决的问题你又何必心里容纳不下他人用软 宰相肚里能撑船 管他来下棋的人是谁叫什么名字用软不用软我只一心想着这盘棋怎么去下好 这才是正道

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原文由 啊呆 发表于 2009-12-29 10:19:08 :

这点我同意淡红的观点 围棋界不是人脑大师战胜了深蓝机器么 五子棋也一样 三手里原来有个挂 很多人拿软件上去不见得能赢的了他 然而我就见过挂被传鹰砍过 传鹰-众所周知的从来不用软件下棋的现实派棋手 可见人脑是最厉害的（围棋界？错了吧。随着电脑技术极速发展，人脑极限的提高肯定是跟不上电脑的提高速度的。当然电脑也有它的制约，一个是软件的设计先进程度，一个是电脑的硬件质量。两个开软件下棋的人也未必能说公平，除非他们用同样的电脑，同样强大的软件，不然输赢的并不是下棋的人，而是他们的运行慢的电脑或不很先进的软件）

其实你输给别人了就断定别人用软了 这也是不对的 曾听一个棋友和我聊天说过这样一个故事 他和另一个棋友在网上下棋（两个都是实战派）他把另一个给赢了后那个人就说他用软 实际上这个棋友根本没用软 这就说明在网上下棋对方用没用软是很难断定的事情 除非对方向你承认他用软了 否则你再怀疑对方用软了也只能保持沉默 （这种事看的多了，争也白争，没有凭据是没意义的事。其实以前也没想到很多网上下棋的人都在用软件，只是后来听各位大虾说的多了，也就相信了。）

如果你在一个平台待久了你就自然而然的心里清楚里面哪些人是一直用软 哪些人是从不用软的 你分辨清了就不会发生这种事情 即便你和一个不认识的人下了一盘后你怀疑他用软了 你第二盘就不要再和他下就完了 很简单就能解决的问题你又何必心里容纳不下他人用软 宰相肚里能撑船 管他来下棋的人是谁叫什么名字用软不用软我只一心想着这盘棋怎么去下好 这才是正道（其实用软的很多人应该是时用时不用的，下棋时我也是遵守你的王道在进行，因为我无从去判别。但如果后来知道对方用的软件，我就会感觉是在浪费我的时间和精力。）

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原文由 啊呆 发表于 2009-12-29 11:11:24 :
真是说不清 理还乱呀 呵呵 如果你觉得是在浪费时间那你就这么认为吧 其实你这个倡议我觉得没有必要 想向实战发展的人自然会约束自己不去用软 然而那些抱着没事下下棋娱乐一下的人你在去倡议人家还是会开软 （倡议不一定非要指望获得最好的结果，引起部分人思考就是有所值了）

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讨论继续，希望进入白热化状态。。。。 围观ing

to 36楼

说到暴力，人类永远也比不上动物，其实人的力量很小，脚没有马跑的快，头上也不像牛有角，喉咙也没有老虎声音大，总之人的缺点是一大堆的。

不过人有人的伟大之处。

下面就不用我像老奶奶讲故事了吧。