爱五子棋网档案馆

听说最早的五子棋棋盘是和围棋一样19*19的，可后来世界上正规的大赛都改为15*15的了。

如果说这样换棋盘会影响棋的局势和棋手选择的路子，无非就是因为19盘下的很多攻势在15盘上不够展开。那么请问这样难道不是限制了五子棋双方搏杀的精彩程度？世界上任何一项运动或游戏规则的改进，只能是本着为了让游戏更精彩更公平的道理，哪有让发挥受限从而不如原来精彩的？那些改棋盘的人脑子里是咋想的啊？我实在看不出把棋盘改小对五子棋比赛有什么益处！小棋盘的合理性到底在哪里？

谁来解释下这个问题？

或装天真。或旧事重提。或胡搅蛮缠。或大发感慨。或东拉西扯。或大义凛然。或。。。。

飘过。。。再也懒得吵架回帖了。搞无禁的爱咋搞咋搞。以后看发展。发展不起来啥都扯淡。

1.你不知道为什么棋盘改小的，你需要查找下相关资料，有记载的。

2.我也猜测棋盘19*19好，纯粹猜测。

目前15路棋盘下，大概剩下瑞疏这2个开局还可以下下，可想而知，到19路棋盘，估计这2个开局也要玩完的。

绝对和棋估计只受单变量——棋盘大小影响。从这个角度而言，限制棋盘不言而喻。

2楼这种人如今很多啊，似乎该找找心理医生了。

我就奇了怪了，为什么这个问题就只许人查资料不许质疑？这是哪个星球的逻辑？资料查起来多麻烦啊，而且我好象也看过一份资料，似乎只说了规则的历史，但我看了半天还是没搞懂改了的好处在哪里。我只需要知道的人简明扼要地回答我是否改了棋盘比赛就不如原来精彩，是否改小棋盘对比赛真有什么好处就是了。

PS：楼上的话我似乎让我明白了一点点。

但我还是有一点没能理解：感觉五子棋任何败局的奠定都是在开局时或是对攻激烈变化多端的中局时候；假如前面根本没有失误，双方平稳相持地到了盘快满时，已经没有多少未知的变化了吧。只要不走出大错那是不会分出胜负的。在15行列棋盘快下满时的平稳局面如果加成19的盘的，难到局面就会从四平八稳显而易见变为扑朔迷离？一方就会因此抵挡不住？

1.查了相关资料，掌握了相关过程和来历，讨论起来比较容易。

2.建议你查资料，我个人私下觉得是好意。

3.你要别人看心理医生，或者说是什么星球逻辑等语言，确实很不合适。

4.才到5楼，帖子往口水贴或者攻讦贴发面发展的趋势就很明显了。

5.论坛有规则的，我们共同遵守。

有人针对此问题给过我资料，可那些资料大篇谈规则历史，看了半天也没懂改小棋盘好在哪。还不如4楼的3言两语来得明白。

我5楼的语言或许过激了些。但楼上要怪的话也得看看2楼的那堆文字叫不叫人话啊。如果是你好端端地去发个帖子，有人放出这么不阴不阳不知所云玩世不恭地鸟语来，你又能如何“彬彬有礼”回复他呢？

也许我过敏了。。不过这个问题和其他一些问题推广无禁的不知道翻来覆去的说了多少遍了。解释完就换个地方继续说。很让我受不了。如果你不是他们那群人的。那么我道歉。如果后面依然是那样的那我收回道歉的话。

五子棋任何败局的奠定，这个是客观的，是神也无法改变的一条路。败局的奠定不是在开局时或是对攻激烈变化多端的中局时候，而是只要确定棋盘大小和规则，那么每个开局理论都可以确定客观结论。我相信，未来将会证明，比如由于边线和空间的限制，瑞星将必然走向和局。这个和局的确定也是种地毯。

此帖被失落刀 屏蔽于 2009-5-20 20:31:13

此帖被失落刀 屏蔽于 2009-5-20 20:30:51

首先应该考虑的是一个开局（opening）在无限大的空间内，对局双方谁首先可以取得胜利。

当然，只有有几次胜利或者失败的经验的棋友就会发现，其实胜负远远比和棋来的容易。

自然我们就不需要超大的空间。

那怎么证明这个结论呢？简单举一个例子，花月开局。

已经被证明是黑棋必胜的开局。

你也许还要体会边线和空间对先手的重要性，这个就好比水和鱼的关系。你还可以想想为什么是15路棋盘而不是13路11路9路7路呢，也许你想透这点了就会发现，15路棋盘应该是当初先人经过测验推算后保留下来一个比较合适的路数。正好比为什么是五子棋而不是四子棋或六子棋。

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高人啊。你是学什么专业的？数学或物理的吗？理解得这么精深。

规则若是搞成四子棋必然谁先谁赢，若是六子棋的话只怕棋盘再大也永远分不出胜负连不成六颗（只要不犯错误）。只连五子不多也不少，规则只有这样才有得可玩的。这确实是客观规律所决定的必然。应该是可以用数学解释的问题。这个问题我想过，可惜以我的数学水平是根本想不出该怎么用数学来解释证明这种棋类的问题。

至于我所说的“奠定败局”指的是走错。我是初学者（能算是真正会了的只有花月），不像你们会家子已学通了定式，开局都是走套路谁也不会出错，比拼较量全在后面。我还处于那种对开局的变化莫测感到下手困难的阶段，我的任何一次输棋无不是开局走错所注定，而只要支撑到了棋子较多时就会觉得四平八稳，对方不会有什么办法赢我（碰上未通套路的人时）。我基本没研究过棋局后半部分的玄机，确实是无法体会到棋盘大一点小一点会对局势有什么影响。

此帖被失落刀 屏蔽于 2009-5-20 20:30:37

说个题外话，围棋并不是19*19最完美这种说法，21*21也许也可行吧？

如果15*15对连珠最完美的话，会不会有个前提条件（RIF规则）？

意思就是说：会不会有个连珠规则，可以适应19*19道盘？

而如果这种规则在连珠的厚度广度竞技性上更好的话？如果存在这种可能，为了连珠的利益应该寻找她。

如果根据理论分析、数学模型等的分析，19道盘下无更好的连珠规则，那我们就死心塌地玩15道盘的连珠吧。

此帖被失落刀 屏蔽于 2009-5-20 20:29:59

为了某些人更好的理解棋盘，我再次重复一下我以前提过的一个观点。五子棋并没有15*15！这么多变化。

要知道五子棋并不是一个简单的排列组合的游戏，没有人会走A1或者o1，因为那很荒谬，自然你如果采用这样的算法来计算五子棋实际存在多少招法的话，自然也很荒谬。

我们只有很自然的，随着棋型去下，才能最终得出有多少合理的招法。

然后再用排除法剔除某些个必胜或必败的招法。

但从目前已有的结论，花月局已经被证明15*15不能走。

当然某些人实在喜欢在19*19里面下，那么开局的选择可能会少的多。至于后面会不会被证明胜负，请不要忘记email大赛的启示。

18楼的棋友，请不要一直创造些只有你知道的理论，那些理论你自己无法证明是真的。别人反驳你又不高兴。你还真是的。

引用：

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原文由 江南新绿 发表于 2009-5-20 20:29:19 :

为了某些人更好的理解棋盘，我再次重复一下我以前提过的一个观点。五子棋并没有15*15！这么多变化。

要知道五子棋并不是一个简单的排列组合的游戏，没有人会走A1或者o1，因为那很荒谬，自然你如果采用这样的算法来计算五子棋实际存在多少招法的话，自然也很荒谬。

我们只有很自然的，随着棋型去下，才能最终得出有多少合理的招法。

然后再用排除法剔除某些个必胜或必败的招法。

但从目前已有的结论，花月局已经被证明15*15不能走。

当然某些人实在喜欢在19*19里面下，那么开局的选择可能会少的多。至于后面会不会被证明胜负，请不要忘记email大赛的启示。

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新绿老师这个观点，和小棋后一样认同，刚想发一样的观点上来，看到有火药味了，就没发。

五子棋的“有效区”概念：

如果棋盘足够大，理论上每个棋型都是能分出胜负的，我们把可以分出胜负的那个最小棋盘区域称为该棋型的有效区。

在《奇异视角下的五子棋（3）》中，五子棋的和棋性虽然可能是由单变量棋盘大小决定，但是反过来是不是也可以说每个开局都是有它最合适的棋盘大小呢，正好可以下。

五子棋的变化多少确实不是单纯因为棋盘增大就能增加的，有时候更可以说棋盘的限制才导致了变化更多端的和棋，显然的事实是，和棋局面变化更多，如果证明19路盘瑞星终结，我想这个终结变化量应该小于15路盘的和棋变化量。

19路棋盘下RIF开局全部必胜。都可以有具体的结论了。妖刀也全部有结论。有问的可以发图我解答。

无禁类规则道理一样。开局只能在盘端。哪方在开局阶段得到先手由于棋盘的加大取胜概率大大加大。有疑问的可以随便摆个开局我来解答。

这样可以了吗。

此帖被失落刀 屏蔽于 2009-5-21 6:55:04

可证伪性
一个旧的牢笼中冲出来为的是再编一个新的牢笼。
再次分化所产生
单方向的逻辑递推过程
任意方向的推导
增加或者说是叠加
向内无限坍缩

%￥#%￥#@，看着这些我愤怒啦，我也太白痴了，看不懂。
许大官人用我们听得懂的话来普及不是更好吗？

觉得楼主标题的一个“凭”字就已经很有火药味，中间的过程我都错过啦。。

［ 失落刀 于 2009-5-21 6:56:31 时花20金币送鲜花一朵］

我个人认为，五子棋是一个很奇怪的棋种，很“小气”。如果开局你占优，理论上，如果你不走错棋，你的棋将永远是优势，而且这个优势还会一点点的变强。这就是为啥以前觉得平衡的开局，现在会终结。无禁更是这样。棋盘越大优势方就越牛，黑白都一样。而且现在的15道盘都下很长时间都有，19道盘会不会下更长的时间，毕竟人脑不是电脑，五子棋这种每步都要算的很准确的棋 很抠门，19道盘会不会让大家吐血。

凑个热闹，试试还能回帖否？

整个帖子成天老屏蔽谁受的了？要是讨论咱就一五一十的好好的讨论，看看差异到底在哪？回旋的余地肯定没有，因为下的都不是一种棋上哪调和去？

    很难说有足够严格的理论来证明或测量什么样的规则配什么样的棋盘，只能说围棋五子棋的棋盘大小都是前人经验实践堆积出来的结果。单纯凭个人经验判断，五子棋棋盘扩大将使先手方优势不规则扩大，类似加温后的布朗运动吧。

    顺便纳闷下，貌似没人质疑过象棋国际象棋的棋盘问题吧。

呵呵，看来我这个问题还是挺有价值滴。引发这么多争论。很多道理，不争也不会明白得透。

斑竹给点奖励吧。。。。。。。

［ 失落刀 于 2009-5-23 21:12:07 时花20金币送鲜花一朵］

［ 失落刀 于 2009-5-23 21:13:06 时奖励此帖[金币加 20 威望加1］