请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型

茗弈阁


#1 请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-5-22 13:34:12


=======上图对应的爱五子棋谱代码如下,以便你拆解:========
h8i9j8g6i7h6

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和小飞机争辩,他说通浦月,可是谁学浦月5手2打时用的是这个5呢,相反我认为这个型通寒星一型,他叫我发论坛上,向大家求证。


=======上图对应的爱五子棋谱代码如下,以便你拆解:========
h8i9j8g6i7h6j6g9k7j9k9i8k10k6h9

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#2 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-5-22 13:43:34

在山口规则下的浦月谱里或许能找到这个通型

#3 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:不知 发表时间:2009-5-22 13:44:37

只是第一图的话通浦..毕竟1手和3手中间没有嵌入白子..通寒是说不过去的.

#4 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-5-22 13:47:27

。。。。。。

所谓通型,是指杀法的,按LS这样理解,很多棋型可以通来通去,但是都是没杀法的

这个棋型最难一路杀法,就是通寒星一型的

LS可以试下,不按寒星一型杀法,黑还有没有其他简洁的取胜手顺


#5 Re:Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:屏蔽 发表时间:2009-5-22 14:12:58

引用
原文由 岳麓小棋后 发表于 2009-5-22 13:47:27 :

。。。。。。

所谓通型,是指杀法的,按LS这样理解,很多棋型可以通来通去,但是都是没杀法的

这个棋型最难一路杀法,就是通寒星一型的

LS可以试下,不按寒星一型杀法,黑还有没有其他简洁的取胜手顺


本来很多棋形就是通来通去的,和杀法没关系吧。

况且即使通完了,寒星局里依然没有这个局面。

杀法的难易是无法判定的。

[ 茗弈小刀 于 2009-5-22 14:16:55 时花20金币送鲜花一朵]


#6 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:屏蔽 发表时间:2009-5-22 14:14:01


=======上图对应的爱五子棋谱代码如下,以便你拆解:========
h8i9g7i10g9f8

======================================================

要不咱就通斜月一弱防

这样我还是能接受XD


#7 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:刀魂 发表时间:2009-5-22 14:14:51

,哪来那么多理论,地毯了它才是硬道理

#8 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:不知 发表时间:2009-5-22 14:17:29

通型一定是指杀法?...我新人,请楼下围观我.我围观楼上刀魂

#9 Re:Re:Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-5-22 14:18:27

引用
原文由 屏蔽 发表于 2009-5-22 14:12:58 :
引用
原文由 岳麓小棋后 发表于 2009-5-22 13:47:27 :

。。。。。。

所谓通型,是指杀法的,按LS这样理解,很多棋型可以通来通去,但是都是没杀法的

这个棋型最难一路杀法,就是通寒星一型的

LS可以试下,不按寒星一型杀法,黑还有没有其他简洁的取胜手顺


本来很多棋形就是通来通去的,和杀法没关系吧。

况且即使通完了,寒星局里依然没有这个局面。

杀法的难易是无法判定的。


通型若和杀法没关系,通的意义就不在了,寒星里有这个局面的,杀法的难易是可以判定的,不同杀法的难易程度有时候是相差很大的


=======上图对应的爱五子棋谱代码如下,以便你拆解:========
h8i9j8k9i10

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这个5手也必胜,但是难度显然很大。


#10 Re:Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-5-22 14:21:58

引用
原文由 屏蔽 发表于 2009-5-22 14:14:01 :


=======上图对应的爱五子棋谱代码如下,以便你拆解:========
h8i9g7i10g9f8

======================================================

要不咱就通斜月一弱防

这样我还是能接受XD


接下来呢,接下来的杀法变化还不是通到寒星变化上去,有些经典变化一般都默认到某个开局上的


#11 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-5-22 14:24:50

道不同不相为谋,闪了,就通到你们的浦月上去吧

#12 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:不知 发表时间:2009-5-22 14:31:38


=======上图对应的爱五子棋谱代码如下,以便你拆解:========
h8i9j8g6i7h6k8

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=======上图对应的爱五子棋谱代码如下,以便你拆解:========
h8i9j8g6i7h6i6

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#13 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:屏蔽 发表时间:2009-5-22 14:36:15

我不同意您的说法

引用
通型若和杀法没关系,通的意义就不在了,寒星里有这个局面的,杀法的难易是可以判定的,不同杀法的难易程度有时候是相差很大的

那么通型的意义是什么呢?

很多局面的胜法会因不同人的不同棋风而产生差异,对应产生了主观的难易评价。

寒星局是可以出现那个局面的,我弄错了。


#14 Re:Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-5-22 14:42:25

引用
原文由 屏蔽 发表于 2009-5-22 14:36:15 :

我不同意您的说法

引用
通型若和杀法没关系,通的意义就不在了,寒星里有这个局面的,杀法的难易是可以判定的,不同杀法的难易程度有时候是相差很大的

那么通型的意义是什么呢?

很多局面的胜法会因不同人的不同棋风而产生差异,对应产生了主观的难易评价。

寒星局是可以出现那个局面的,我弄错了。


我也不同意你的说法!

大师还在打擦边球吗?通型的意义还用的了我说吗?你像没拆过棋一样!

很多局面的胜法会因不同人的不同棋风而产生差异,对应产生了主观的难易评价。是有这个说法,但你不能否认寒星一些4手5、6打杀法比一打难的的多的多的客观事实吧。

就比如这个局面,楼上不知提供的2个7手,如果知道这个局面最强变化通寒星,那显然后面就不用怎么思考了,对吧,那干吗还找其他7手呢。


#15 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:wd1988 发表时间:2009-5-22 14:43:27

通型是个既定的事实,应该不是专直杀法吧?例如斜二(我就会斜二)

定式


=======上图对应的爱五子棋谱代码如下,以便你拆解:========
h8i9g7h9g9i7i10g10f8i8j7h10j8

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10手变招,13手不求变,求稳:


=======上图对应的爱五子棋谱代码如下,以便你拆解:========
h8i9g7h9g9i7i10g10f8h10j8i8j7

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这两个局面算不算通型?有杀没有?有人要问了:明明对这个10,13可以这么走更好:


=======上图对应的爱五子棋谱代码如下,以便你拆解:========
h8i9g7h9g9i7i10g10f8h10j8i8f11

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但是对本人来说,我对那个13反而没研究,更喜欢还原到我熟悉的局面,那么这样的通型,到底有没有意义?但是,有没有杀呢?当然,前者的还原13也是可以有杀的,但是就这个局面来说,我还原纯粹是为了进入自己熟悉的范围,要我一下杀出来,我也没法子


#16 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:wd1988 发表时间:2009-5-22 14:45:10

还有,就事论事吧,小棋后跟李一大师说:“你像没拆过棋一样”这句话实在是太欠妥了。。。。。

#17 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-5-22 14:49:23

无人向我,投降,希望你们是对的

#18 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:屏蔽 发表时间:2009-5-22 14:49:31

引用
大师还在打擦边球吗?通型的意义还用的了我说吗?你像没拆过棋一样!

很多局面的胜法会因不同人的不同棋风而产生差异,对应产生了主观的难易评价。是有这个说法,但你不能否认寒星一些4手5、6打杀法比一打难的的多的多的客观事实吧。

就比如这个局面,楼上不知提供的2个7手,如果知道这个局面最强变化通寒星,那显然后面就不用怎么思考了,对吧,那干吗还找其他7手呢。


呃,我不是大师,我也不打擦边球,我只是说说我的看法,咱耐心讨论。

我还是可以否认5、6打的杀法什么的……对于我来说,不会走的东西都是困难的,不管是一打还是5、6打,毕竟我的水平也不足。

所以,这更显示了杀法难易的主观判断特性,不是么?

同型不单可以让你找到杀法,也可以让你找到行棋的思路,这种思路可能帮你摆脱困境、找回平衡,从这个角度来看,即使没有必胜的方式,同型依然很有意义吧。


#19 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-5-22 14:52:02

算是领教李老师风采了,希望你是对的

#20 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:不知 发表时间:2009-5-22 14:56:29

小棋后冷静.每个棋手对自己下棋以后都会产生一些想法的.所以并不能单方面的说谁对或者谁错.

你的想法也很好.


#21 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:屏蔽 发表时间:2009-5-22 14:57:53

呼,若是我有言辞不当之处,还请原谅吧

若认为自己是正确的,则应小心论证,不管其他人怎么反对,也要试图以一个合理的逻辑坚持自己的信念

这是讨论的应有态度

这个讨论我也收益颇多,所以我不希望你没带走任何东西就离开

无人向你,亦无人向我,大家都向理而已

有人说对,亦有人说错,说完有收获才好

嘛……上课去了,大家耐心讨论。


#22 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:流逝 发表时间:2009-5-22 15:15:21

我是近来围观的

#23 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:南京小飞机 发表时间:2009-5-22 16:42:08

我也进来围观下

#24 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:yoda 发表时间:2009-5-22 17:24:38

个人看法,楼主的棋形到白6看不到通寒星的形状。所以,到白6为止还谈不上通寒星。

互通的棋形因人而异,学过浦月的可以说通浦月,学过恒星的可以说通恒星,两个都学过可以说通“浦、恒”。

互通并不是一定是胜法,互通只是在已知范围内寻找可供参考的依据。


#25 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-5-22 18:10:59

完全是寒星前传嘛,注意我并没否认这个棋型不通浦月,这个棋型通的是浦月N打的一个5手,但是。。。

如楼上所说“互通只是在已知范围内寻找可供参考的依据”,现在的已知范围,只是5手2打,那么在探讨这个棋型黑如何胜上,说它通寒星已知的一型胜法,想来是可以的,除了一些弱防点,强防路线完全是寒星下法嘛

再说了这个变化精髓就是寒星那路,非要把这路的取胜变化归到浦月下,不知道教棋的老师教到这里会怎么说,会说这个棋型更接近浦月呢还是更接近寒星呢?


#26 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:屏蔽 发表时间:2009-5-22 18:26:29

通寒星要到12手出现,不知道和南京小飞机探讨过没有,不过6手的时候已经是浦月/斜月了。

而且好像没有人“把这路的取胜变化归到浦月下”。

我们所说的棋形“接近”是基于定式形状接近,如果定式发展到那个程度了,我们就说浦月和寒星的这一路变化通到一起去了。仅仅从当时的局面来看,6手通成浦月/斜月,12手通成寒星吧。


#27 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-5-22 18:32:56

楼上的又在打擦边球,断章取义了

好像没有人“把这路的取胜变化归到浦月下”

前面还有个“非”字,请注意加上,不然意思差很多的。

非要我这么做和要我这么做是2个概念的,前面是有假设语气的


#28 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:yoda 发表时间:2009-5-22 18:38:21

你要非认为通寒星也可以,那是你的观点。

我之前说了,到白6为止看不到通寒星的棋形。你要是非把后面的变化往寒星上套也可以的,精髓与否强防与否,那都是你的知识范围。不往上套也可以,前面有人给出胜法了吧?

浦月有浦月的胜法,寒星有寒星的,这里好像没人把寒星的归到浦月下吧。

我个人仍然认为,单就这个棋形到6为止和寒星扯不上关系。建议你搞个调查看看多少棋手支持你的看法。


#29 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-5-22 18:45:23

目前为止为0,不过即使你们做浦月那路的N打5时,我想最常见的胜法应该还是回归寒星吧


#30 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:南京小飞机 发表时间:2009-5-22 18:49:57

小棋后  我记得我说的是 

| 冰︶ㄣ蓝 13:26:19
你把这局面发论坛  问通不通谱月 
| 冰︶ㄣ蓝 13:26:23
局面到6
| 冰︶ㄣ蓝 13:26:27
发到论坛

看第2句


#31 Re:Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:屏蔽 发表时间:2009-5-22 19:00:38

引用
原文由 岳麓小棋后 发表于 2009-5-22 18:32:56 :

楼上的又在打擦边球,断章取义了

好像没有人“把这路的取胜变化归到浦月下”

前面还有个“非”字,请注意加上,不然意思差很多的。

非要我这么做和要我这么做是2个概念的,前面是有假设语气的


……我的论述重点不在“非”上面。

从一开始我的观点是这样的:我认为通型变化并不能根据有没有最后的杀法,或者所谓“最难的杀法”是什么样的来判定。

因为我想,通型的应用不仅在直接取得最后的胜利上。

你对这个观点怎么看呢?


#32 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-5-22 19:05:09

同意,那是不是可以这样说呢

你们说的通型单单是从棋型上看,而我说的通型涉及到五子棋的一个核心概念,基础必胜型呢?

基础必胜型可以从已经知道的所有开局地毯结论中抽出,比如刚才那个变化最先是属于寒星的,以后其他开局的分支引用到了就可以说是通那个基础必胜型呢!

这个两位李老师怎么看?


#33 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:冷面孤煞 发表时间:2009-5-22 19:06:02

这样的通什么什么型很重要吗?就使劲折腾吧,累死,

#34 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-5-22 19:08:55

人生就是折腾,生命的价值在于累死

#35 Re:Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:屏蔽 发表时间:2009-5-22 19:09:49

引用
原文由 岳麓小棋后 发表于 2009-5-22 19:05:09 :

同意,那是不是可以这样说呢

你们说的通型单单是从棋型上看,而我说的通型涉及到五子棋的一个核心概念,基础必胜型呢?

基础必胜型可以从已经知道的所有开局地毯结论中抽出,比如刚才那个变化最先是属于寒星的,以后其他开局的分支引用到了就可以说是通那个基础必胜型呢!

这个两位李老师怎么看?


嗯,这个概念nice。


#36 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:yoda 发表时间:2009-5-22 19:14:15

基础必胜的涵盖非常宽泛,比如下面的两个胜法也可以算基础必胜。

黑7必胜1,


=======上图对应的爱五子棋谱代码如下,以便你拆解:========
h8i9i7h6j8g6k8g8g9j6i6l8h10

======================================================

黑7必胜2,


=======上图对应的爱五子棋谱代码如下,以便你拆解:========
h8i9i7h6j8g6i6g9j6i8j9j7k6

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#37 Re:Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:岳麓小棋后 发表时间:2009-5-22 19:46:32

引用


原文由 冷面孤煞 发表于 2009-5-22 19:06:02 :
这样的通什么什么型很重要吗?就使劲折腾吧,累死,

为什么要搞棋理、五子棋文化等理论研究呢,因为像你这样只搞棋谱地毯的棋手,得到的只会是一个个零散的地毯结果,而棋理的探讨将最终为解释为什么会有地毯、五子棋的哲学价值、五子棋的文化观、以及终极选点服务。


#38 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:不知 发表时间:2009-5-22 20:03:11

点解还在继续吵?...

#39 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:冷面孤煞 发表时间:2009-5-23 0:33:11

俺只知道自己左脑和右脑使劲折腾,哈哈哈哈,无非就是显示你自己有多才华嘛,顶你哦,我就是菜鸟一个,乡下农民一个,俺就是会做地毯,俺就是不明白棋理,但是俺就是知道下五子棋,

[ 岳麓小棋后 于 2009-5-23 0:40:45 时花20金币送鲜花一朵]

[ 屏蔽 于 2009-5-23 6:12:52 时花20金币送鲜花一朵]


#40 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:冷面孤煞 发表时间:2009-5-23 7:24:05

送我花,谢谢,我倒,受之怕怕,

#41 Re:请教:恒星这个型通浦月还是通寒星一型 作者:小帮帮 发表时间:2010-1-21 4:31:07

曾经拆过浦月这个5,说这个棋型通浦月,我绝对赞成!而且也不用到几打,浦月下这个5是很正常的。

这个局面严格地说是可以通寒星一个经典必胜型的杀法。