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    09全国赛还有一个月就开赛了，今年的赛制与去年的赛制基本相同，但是今年的时间整整比去年短了15分钟，作为一个只享受过程不享受结果的棋手来说，这是一种非人性化的操作。在跟棋院徐老师进行建议后，想在爱五子棋的征集一个完美的比赛方案，比赛方案需要符合以下条件：

1.如果棋手超过40人（现在可以肯定的人数肯定超过40人），预选赛要打9轮。

2。比赛时间是3号全天（3号需要留出1小时开幕式），4号全天，5号全天，6号上午，要保证6号中午12:00开闭幕式。

3.  1/4赛，1/2赛， 决赛一共需要三轮。

4. 每轮每方时间不低于75分钟，尽量延伸到90分钟

建议：

1.将人数分为N个小组，每小组人数<40人，每组打七轮（3,4，5号上午），5号下午1/4,5号晚上1/2，6号上午决赛（在此三轮期间未打进前8的棋手再打2轮排名赛，每方90分钟不读秒）

［ 无尽 于 2009-8-28 10:57:09 时奖励此帖[金币加 20 威望加1］

这样模仿浙江赛的赛制不错，但按人数的话可能要分出更多的组别……难道要四组每组取前二么。

分组是为了避免瑞士积分制中人数过多造成的同分现象，人数太多对阵编排的情况也会有各种问题，使得区分度低，运气成分较大。

今年五子棋智运会是9轮瑞士积分制，每天两轮90分钟每人。一般五子棋比赛的时间（天数）不像围棋、象棋那样宽松，没办法。。 不过作为最高级别个人赛事，我觉得用时还是最好要保证的。。。

引用：

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原文由 魔铃 发表于 2009-8-28 11:24:12 :
不清楚分组的好处 分组的标准也不容易定啊 智运会的11轮赛制挺好 大概能保证前3都有对局的机会吧 每个人都可以下11盘棋

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没错……

像预赛加淘汰，虽然能增加悬念……但五子棋不像围棋，一次比赛很难体现出实力，预赛加淘汰的赛制很容易造成“爆冷”，一个实力不是很强的棋手夺冠将在今后成为这种赛制的“特色”，这对五子棋发展来说是好还是坏真的很不好说……

水平的提高必须建立在不断与强手对弈的基础上的

我认为，如果要按仇老师说的，要能向记者解释冠亚军决赛的话，倒是有一个赛制可以兼顾预赛和淘汰赛

首先设立16或32个种子棋手并分布在N个小组，每个小组4名棋手，包括1名种子棋手（类似于冠军杯抽签）

小组赛3轮单循环，前2名出线

被淘汰的棋手打7轮瑞士积分制，排出前8名（作为未来在淘汰赛中设立种子棋手的依据之一）

晋级的棋手打双败淘汰赛（每轮比赛分上下半区并设立种子棋手）决出最后的冠军，小组赛每方90分钟，淘汰赛每方60分钟（和棋加赛5分钟快棋直到分出胜负为止）

如果按照3-6号比赛的话，就是3、4、5日每天三轮（上午、下午和晚上），6日上午一轮，下午冠亚军决赛及闭幕式，总共11轮（如果参赛人数不足，6日上午可以提前作为冠亚军决赛，下午闭幕式），如果小组赛被淘汰了，最终也可以下10轮（3+7）

可以参考垒球比赛中的佩奇制

佩寄制是垒球运动中的一种比赛规则。它是指在预赛中获得前四名的球队在争夺最后名次时由预赛时的一、二名进行比赛，胜者进入最后的冠军争夺战，而负者再与预赛时的三、四名之间的胜者进行比赛，获胜方取得向一、二名之间的胜者挑战的权力，也就是最后的冠军争夺战。确定最后名次的方法是三、四名之间的负者为第4名。一、二名之间的负者与三、四名之间的胜者之间再进行较量，负者为第3名。一、二名之间的胜者与一、二名之间的负者和三、四名之间的胜者决出的胜者进行争夺冠军的比赛，获胜方为冠军，负者为第2名。

佩奇制好复杂，能介绍这个制度的相关背景知识吗？

引用：

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原文由 我就不信注册不上 发表于 2009-8-28 21:43:23 :

可以参考垒球比赛中的佩奇制

佩寄制是垒球运动中的一种比赛规则。它是指在预赛中获得前四名的球队在争夺最后名次时由预赛时的一、二名进行比赛，胜者进入最后的冠军争夺战，而负者再与预赛时的三、四名之间的胜者进行比赛，获胜方取得向一、二名之间的胜者挑战的权力，也就是最后的冠军争夺战。确定最后名次的方法是三、四名之间的负者为第4名。一、二名之间的负者与三、四名之间的胜者之间再进行较量，负者为第3名。一、二名之间的胜者与一、二名之间的负者和三、四名之间的胜者决出的胜者进行争夺冠军的比赛，获胜方为冠军，负者为第2名。

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我不太懂棒垒球，但这个赛制是不错，但如果运用到五子棋比赛……

根据这个赛制，3、4名之间的比赛输了就等于没有机会获得冠军了……貌似太残酷了

如果淘汰赛用双败，至少允许每个出线者有一次失误的机会……

感觉大家好多人好像都基本跑出关键主题了,这个主帖子主要是在"时间问题的讨论"而不是时间外其它制度的讨论吧

好多人怎么光说时间外的制度而不是说时间本身这个制度呢

引用：

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原文由 慕容晓文 发表于 2009-8-28 22:14:52 :

引用：

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原文由 我就不信注册不上 发表于 2009-8-28 21:43:23 :

可以参考垒球比赛中的佩奇制

佩寄制是垒球运动中的一种比赛规则。它是指在预赛中获得前四名的球队在争夺最后名次时由预赛时的一、二名进行比赛，胜者进入最后的冠军争夺战，而负者再与预赛时的三、四名之间的胜者进行比赛，获胜方取得向一、二名之间的胜者挑战的权力，也就是最后的冠军争夺战。确定最后名次的方法是三、四名之间的负者为第4名。一、二名之间的负者与三、四名之间的胜者之间再进行较量，负者为第3名。一、二名之间的胜者与一、二名之间的负者和三、四名之间的胜者决出的胜者进行争夺冠军的比赛，获胜方为冠军，负者为第2名。

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我不太懂棒垒球，但这个赛制是不错，但如果运用到五子棋比赛……

根据这个赛制，3、4名之间的比赛输了就等于没有机会获得冠军了……貌似太残酷了

如果淘汰赛用双败，至少允许每个出线者有一次失误的机会……

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引用：

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原文由 神秘的缘 发表于 2009-8-28 22:27:45 :

感觉大家好多人好像都基本跑出关键主题了,这个主帖子主要是在"时间问题的讨论"而不是时间外其它制度的讨论吧

好多人怎么光说时间外的制度而不是说时间本身这个制度呢

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引用：

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原文由 失落刀 发表于 2009-8-28 22:04:30 :

佩奇制好复杂，能介绍这个制度的相关背景知识吗？

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http://blog.sina.com.cn/s/blog_3f19d0c201009jmn.html

佩奇制（Page Playoff System），是体育竞赛中一种赛制，介于淘汰制和双败淘汰制之间。该赛制于1931年首次被使用于澳大利亚维多利亚州足球联赛的决赛阶段中，是由该联赛专员珀西·佩奇（Percy Page）首倡的，因而得名佩奇制。

最基本的佩奇制首先要求将参赛队按照循环赛或瑞士制的方式决出1、2、3、4名，然后在1、2名之间和3、4名之间分别进行比赛。3、4名比赛的负方获得第四名。1、2名比赛的负者与3、4名比赛的胜者之间再进行一次比赛，胜者与1、2名比赛的胜者再进行决赛，负者获得第三名。决赛胜方为冠军，负方为亚军。从这种基本的佩奇制出发，现在又衍生出较为复杂的双佩奇制、分组佩奇制等多种方法。

佩奇制的优点在于使强队即使失手一次（决赛中），甚至数次（初赛中），也有机会争夺冠军，同双败淘汰制类似，减少了比赛的偶然性。同时，佩奇制比双败淘汰制又减少了比赛场次。

1978年，国际垒球联合会开始在其举办的比赛中推行佩奇制，现在佩奇制已广泛应用于世界各地包括垒球、足球、乒乓球等许多竞赛中。

［ 失落刀 于 2009-8-29 19:36:48 时奖励此帖[金币加 20 威望加1］

那大家和阁下为何不"相互参考着"配合着讲,谈具体点完整点呢,什么赛制是什么时间

首先，从轮次上说，它不比积分编排制多用什么轮次。一般对于60-80人的棋类比赛，积分编排制的话应该至少11-13轮比较合理。佩奇制主要针对的是冠军集团，对于第五名以后的，其实可以不怎么太计较的，同样60-80人的棋类比赛，预赛基本只要7-9轮就行，只需粗略排出前四名，之后总共进行三轮（第一轮：1vs2，3vs4；第二轮：1、2败者vs3、4胜者；第三轮：冠亚军决赛），大概也只需要11-12轮的样子。

第二，它解决了积分编排制中仅靠小分区分冠军的偶然性，同时，为偶尔失手的选手提供了再夺冠的机会。

第三，它减少了单淘汰制中第一与第八进行比赛的不合理性，尽量使最后的淘汰阶段中水平相当的选手进行较量。

一般对于60-80人的棋类比赛，积分编排制的话应该至少11-13轮比较合理。佩奇制主要针对的是冠军集团，对于第五名以后的，其实可以不怎么太计较的，同样60-80人的棋类比赛，预赛基本只要7-9轮就行。

如果大家参加比赛的次数比较多的话，应该是知道的：60人积分编排13轮，最激烈的强强相碰基本只集中在第6-9轮，后边几轮多半都是冠军集团下调到后边得分比较低的进行比赛。现在这个佩奇制呢，后边几轮干脆不打了，让冠军集团直接较量

引用：

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原文由 雅匪 发表于 2009-8-28 20:58:08 :
做为一个爱好者，先亮明观点——反对中华人民共和国赛60分钟包干制。

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原文由 慕容晓文 发表于 2009-8-28 11:24:12 :
像预赛加淘汰，虽然能增加悬念……但五子棋不像围棋，一次比赛很难体现出实力，预赛加淘汰的赛制很容易造成“爆冷”，一个实力不是很强的棋手夺冠将在今后成为这种赛制的“特色”，这对五子棋发展来说是好还是坏真的很不好说……

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原文由 我就不信注册不上 发表于 2009-8-28 23:28:03 :

一般对于60-80人的棋类比赛，积分编排制的话应该至少11-13轮比较合理。佩奇制主要针对的是冠军集团，对于第五名以后的，其实可以不怎么太计较的，同样60-80人的棋类比赛，预赛基本只要7-9轮就行。

如果大家参加比赛的次数比较多的话，应该是知道的：60人积分编排13轮，最激烈的强强相碰基本只集中在第6-9轮，后边几轮多半都是冠军集团下调到后边得分比较低的进行比赛。现在这个佩奇制呢，后边几轮干脆不打了，让冠军集团直接较量

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这确实不错，但这里有个问题：国内五子棋选手的水平相对而言比较接近，不能按照球类项目完全照搬。像全国赛上前十的棋手碰到11到20名的获得者就一定能赢么？甚至说1到5名的就一定比6-10的更强么？6-10名的棋手就一定能比10-20名的棋手更强吗？很难说吧？球类项目就不一样了……

佩奇制按照我的理解，类似于双败淘汰，根据楼上之前的介绍。所以简单说吧，问题在于：五子棋具有争冠实力的人太多，如果7轮下来只选取4人争冠不尽情理，甚至只选取8人争冠也不一定好，起码要选取16人争冠，但16人用佩奇制或者双败的话，加上预赛7轮，总轮数太多……

所以我开始提出的建议是分组，决出32个淘汰赛名额，然后采用双败淘汰，每个人都有失误的机会，即使到了淘汰赛也允许你失误一次，对于小组赛被淘汰的，再打7轮积分赛，成绩作为以后比赛中成为种子棋手的依据之一，这样貌似比较合理。

毕竟还没有搞到职业化 

引用：

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原文由 慕容晓文 发表于 2009-8-29 14:49:05 :

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原文由 我就不信注册不上 发表于 2009-8-28 23:28:03 :

一般对于60-80人的棋类比赛，积分编排制的话应该至少11-13轮比较合理。佩奇制主要针对的是冠军集团，对于第五名以后的，其实可以不怎么太计较的，同样60-80人的棋类比赛，预赛基本只要7-9轮就行。

如果大家参加比赛的次数比较多的话，应该是知道的：60人积分编排13轮，最激烈的强强相碰基本只集中在第6-9轮，后边几轮多半都是冠军集团下调到后边得分比较低的进行比赛。现在这个佩奇制呢，后边几轮干脆不打了，让冠军集团直接较量

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这确实不错，但这里有个问题：国内五子棋选手的水平相对而言比较接近，不能按照球类项目完全照搬。像全国赛上前十的棋手碰到11到20名的获得者就一定能赢么？甚至说1到5名的就一定比6-10的更强么？6-10名的棋手就一定能比10-20名的棋手更强吗？很难说吧？球类项目就不一样了……

佩奇制按照我的理解，类似于双败淘汰，根据楼上之前的介绍。所以简单说吧，问题在于：五子棋具有争冠实力的人太多，如果7轮下来只选取4人争冠不尽情理，甚至只选取8人争冠也不一定好，起码要选取16人争冠，但16人用佩奇制或者双败的话，加上预赛7轮，总轮数太多……

所以我开始提出的建议是分组，决出32个淘汰赛名额，然后采用双败淘汰，每个人都有失误的机会，即使到了淘汰赛也允许你失误一次，对于小组赛被淘汰的，再打7轮积分赛，成绩作为以后比赛中成为种子棋手的依据之一，这样貌似比较合理。

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首先，32人的双败淘汰制需要11轮呢，先晕一下

关于1-5名不一定比6-10名强的问题，任何赛制都避免不了，而我们所说的是针对一次比赛而言的。如果前边9轮只排第10名，后边只有4轮，你还能夺冠吗？恐怕只能存在理论上的可能了吧？另外，如果你有绝对的夺冠实力，前9轮却进不了前四，只能说明你失手太多了（已经不属于偶然失手了）。

我提到的这个佩奇制，主要是针对积分编排制的两个弱点：一、有可能仅靠小分区分冠亚军；二、最后一轮可能出现让分的现象。

引用：

关于1-5名不一定比6-10名强的问题，任何赛制都避免不了，而我们所说的是针对一次比赛而言的。如果前边9轮只排第10名，后边只有4轮，你还能夺冠吗？恐怕只能存在理论上的可能了吧？另外，如果你有绝对的夺冠实力，前9轮却进不了前四，只能说明你失手太多了（已经不属于偶然失手了）。

我提到的这个佩奇制，主要是针对积分编排制的两个弱点：一、有可能仅靠小分区分冠亚军；二、最后一轮可能出现让分的现象。

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这是没错，但9轮之后排第十，最后再比4轮就不可能夺冠了？

我想作者可能比赛参加的比较有限……9轮之后排第十，再比2轮都有可能夺冠（02年全国赛4-10名都是6.5分），何况还有4轮，当然这是个例（没有过13轮的先例，一切都是理论上的可能）

按照9轮7分有望争冠，7.5分基本上能夺冠，8分铁定夺冠的标准来算，13轮获得10分即有希望争冠，获得10.5分就是强有力的竞争者，获得11分基本上就是冠军了，11.5分铁定是冠军

9轮之后要排第十，起码要6分而且小分要高，那么后4轮连胜夺冠的可能性不仅仅是理论上的可能……如果按照03年全国赛的情况来看，（第十名是9轮得6分）最后阶段连赢4轮夺冠的可能性并不是没有的……而且如果发生了，我们也不会太过惊讶的（可以去查历史资料看看是谁）

当然历史是没有如果的，呵呵

9轮比赛下来，不失手进不了前四也很正常的，吴昊03年全国赛5胜4和也只有第五，如果要说失手只能说那届比赛他失手与我和了一盘（必胜局面漏算杀，接受了他提和），呵呵

如果失手一盘就更难保住前四了，失手2盘……呵呵

我所说的32人的双败淘汰不需要那么多轮次

按照64人来算：

一轮比赛之后32个胜者和32个败者

两轮比赛之后16个胜者，32个一败，16个被淘汰

三轮比赛之后8个胜者，24个一败

四轮比赛之后，4个胜者，16个一败

五轮比赛之后，2个胜者，10个一败

六轮比赛之后，1个胜者，6个一败

第七轮：胜者轮空，6个一败对决

七轮比赛之后，1个胜者，3个1败

第八轮：3个1败者抽出1位A VS 胜者，另2个1败者对决

结果有2种情况：A胜或A败

A胜——第九轮：A轮空，2个1败者对决

       第十轮：2个1败者争夺冠军

A败——第九轮：胜者VS1败者，争夺冠军

               胜者不胜（和或负）则加赛，败者必须连胜2局才能夺冠，胜者赢1局即夺冠

64人总共也只有10轮，所有被淘汰者皆为2败，何况32人参赛，根本无须11轮……

引用：

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原文由 水月 发表于 2009-9-4 9:17:18 :
回26楼，双败不是这么算的。。。。。。如果要新设计一个赛制的话，还要认真考虑一下才好。

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原文由 魔笛 发表于 2009-9-3 23:53:17 :
讨论了这么多 今年比赛用时也不会改了！

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就算今年不改我也不想明年继续下60分钟的……

30楼要点

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原文由 Type 发表于 2009-9-4 13:36:42 :

全国赛用瑞士积分制是为了让所有人都能打满N轮比赛,现在大家自费来一次不容易,只比两场就被淘汰的话,打击大家参与积极性。在普及阶段还是要以吸引更多人参与为目标。

等以后有职业棋手了，再改用淘汰赛比较合适

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原文由 慕容晓文 发表于 2009-8-28 14:11:17 :

我认为，如果要按仇老师说的，要能向记者解释冠亚军决赛的话，倒是有一个赛制可以兼顾预赛和淘汰赛

首先设立16或32个种子棋手并分布在N个小组，每个小组4名棋手，包括1名种子棋手（类似于冠军杯抽签）

小组赛3轮单循环，前2名出线

被淘汰的棋手打7轮瑞士积分制，每轮90分钟，取前8名（作为未来在淘汰赛中设立种子棋手的依据之一）

晋级的棋手打双败淘汰赛（每轮比赛分上下半区并设立种子棋手）决出最后的冠军，小组赛每方90分钟，淘汰赛每方60分钟（和棋加赛5分钟快棋直到分出胜负为止）

如果按照3-6号比赛的话，就是3、4、5日每天三轮（上午、下午和晚上），6日上午一轮，下午冠亚军决赛及闭幕式，总共11轮（如果参赛人数不足，6日上午可以提前作为冠亚军决赛，下午闭幕式），如果小组赛被淘汰了，最终也可以下10轮（3+7）

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以后有钱了就搞一个新规则、新赛制的赛事……

呵呵~~~dreaming