也谈全国赛赛制

五子棋新闻


#1 也谈全国赛赛制 作者:我是裁判 发表时间:2009-10-10 10:49:28


从去年五子棋全国锦标赛赛制开始改革起,赛制问题就逐渐成为众多棋手和爱好者谈论的焦点。这对于五子棋的发展无疑是非常好的事情。当我们讨论一个比赛赛制的设置时,不应该单纯从选手或者组织者或者比赛项目自身单纯来进行。而应该深入了解各赛制自身的优缺点,综合的来分析赛制本身的问题,从而达到对赛制进行综合评价的目的。

目前国际上比较流行的单一赛制,包括在其他项目中一般为:循环制、淘汰制两种。而瑞士制是在棋类比赛中使用比较广泛并且得到多年实践、被大家认可的赛制,五子棋作为一个棋类项目使用瑞士制是比较正常的。下面我们来分别看看各赛制的基本情况和使用情况。

1.循环制:包括单循环和双循环

基本特点:单循环制的基础是所有参赛选手(队)之间都要相遇一次,双循环是相遇两次。这种赛制是相对最公平的赛制。但是对于参赛选手(队)多的情况下,这种赛制的多轮次、多场次的弊端将会体现无余。因此在众多大型对抗型的体育赛事中,一般在组合赛制中使用单循环赛制作为预赛阶段的赛制或决赛阶段的赛制,而不把单循环制作为直接决出结果的赛制使用。

使用项目:足球、篮球、排球、台球(斯诺克)等项目的预赛和联赛

          围棋世界比赛如三星杯等的预赛、国际象棋世界杯团体赛(10队参加)等。

2.淘汰制:包括单败和双败

基本特点:优选法的体现,选手间捉对撕杀,胜者进入下一轮,最终胜者为冠军。这种赛制存在一定的偶然性和不确定性,比赛周期短,竞争激烈,精彩,是报出冷门的温床。一般要求在初始抽签阶段依据等级分或世界排名为依据设立种子,对高水平选手进行保护,使之较晚相与。被众多项目使用,部分项目应用在决赛阶段。

使用项目:各大球决赛阶段,大多数项目如击剑、小球等直接使用

          国际象棋世界锦标赛、围棋的大型世界级和国内比赛、象棋的比赛、桥牌的决赛阶段比赛、国际跳棋的决赛阶段比赛等。

3.瑞士制

基本特点:瑞士制是这样的一种比赛制度:瑞士制是基于等级分的一种赛制,积分相同的棋手编入同一积分段(称为同分段),该段内的棋手按照等级分或抽签顺序自高至低依次排列。,要求同一积分(水平)段的选手相遇,逐渐决出高低水平。它被广泛应用于棋牌比赛中。他的最大缺点是没有比赛高潮,可能冠亚军已经在比赛结束前2-3轮已经相遇,因此激烈程度差,观赏度低。而且要求选手顺序排列依据等级分或者排名进行,在中间对阵编排时中也考虑选手在当时比赛中的排名位置。因为更追求同一水平选手相遇,所以避免了过多偶然性,同时减少的比赛轮次。

使用项目:国际象棋奥林匹克团体赛、世界智力运动会各项目预赛、五子棋比赛等。

4. 其他赛制

梯次挑战赛制:排名最低的选手依次挑战排名高一位的选手,胜者继续向上挑战,直到最后胜者成为冠军。使用项目为飞标世界锦标赛、保玲球比赛的决赛

双败淘汰赛制:指失败两轮才被淘汰的淘汰制比赛,一般从第一轮结束后分为败者和胜者组,胜者组的败者进入败者组,败者组的败者被淘汰。最后两个组唯一幸存者争夺冠军。使用项目为原部分围棋比赛、9球美国部分经典赛。

佩奇制:佩奇制是体育竞赛中一种赛制,介于淘汰制和双败淘汰制之间。该赛制于1931年首次被使用于澳大利亚维多利亚州足球联赛的决赛阶段中,是由该联赛专员珀西·佩奇(PercyPage)首倡的,因而得名佩奇制。一般应用于决赛阶段,首先要求将参赛队按照循环赛或瑞士制的方式决出1、2、3、4。然后在1、2名之间和3、4名之间分别进行比赛。3、4名比赛的负方获得第四名。1、2名比赛的负者与3、4名比赛的胜者之间再进行一次比赛,胜者与1、2名比赛的胜者再进行决赛,负者获得第三名。决赛胜方为冠军,负方为亚军。从这种基本的佩奇制出发,现在又衍生出较为复杂的双佩奇制、分组佩奇制等多种方法。

佩奇制的优点在于使强队即使失手一次(决赛中),甚至数次(初赛中),也有机会争夺冠军,同双败淘汰制类似,减少了比赛的偶然性。同时,佩奇制比双败淘汰制又减少了比赛场次。使用项目为垒球和棒球。

复活赛制:指在单败淘汰制中1/4决赛的败者如果他的对手进入最后决赛,那么他可以通过附加思争夺铜牌的一种附加赛制。使用项目为柔道和跆拳道等搏击项目。

以上论述了大部分大家可以见到的赛制的简单情况。通过这些我们可以看出,单一赛制大部分存在一些缺点,而要想使这些缺点得到避免则可以使用组合赛制的方法把赛制进行组合,从而避免赛制的弱点,增加赛制的合理性,一般我们见到的组合赛制包括:

单循环+单败

瑞士制+单败

单循环+单循环

单败+单循环

单循环+佩奇

瑞士制+单循环

以上是常见的组合赛制,而对于不同项目,基本上前四种是被大部分项目认可和采用

#2 Re:也谈全国赛赛制 作者:雨一直下 发表时间:2009-10-10 11:34:39

先顶一下再坐沙发慢慢看

#3 Re:也谈全国赛赛制 作者:刀魂 发表时间:2009-10-10 11:43:02

如果比赛时间充裕的话,我更赞成 积分制,这种赛制可以确定出 绝对的冠军


#4 Re:也谈全国赛赛制 作者:乔东兵 发表时间:2009-10-10 11:48:26

真不错,归纳得很详细,利于探讨


#5 Re:也谈全国赛赛制 作者:乔东兵 发表时间:2009-10-10 11:50:30

刀魂说的积分制,是指单、双循环赛制吧?

#6 Re:也谈全国赛赛制 作者:小天元子 发表时间:2009-10-10 12:11:11

支持等级分排名,这个排名将有利于全国五子棋的团结一致,有利于促进国内棋手的竞争,有利于更多棋手多参加各项等级分赛

[ 有志青年 于 2009-10-10 12:29:24 时奖励此帖[金币加 20 威望加1]


#7 Re:也谈全国赛赛制 作者:雅匪 发表时间:2009-10-10 15:41:14

比较怀旧08年以前的


#8 Re:Re:也谈全国赛赛制 作者:悲痛莫名 发表时间:2009-10-10 21:09:52

引用
原文由 小天元子 发表于 2009-10-10 12:11:11 :
支持等级分排名,这个排名将有利于全国五子棋的团结一致,有利于促进国内棋手的竞争,有利于更多棋手多参加各项等级分赛

[ 有志青年 于 2009-10-10 12:29:24 时奖励此帖[金币加 20 威望加1]


为什么有利呢???????????


#9 Re:也谈全国赛赛制 作者:测试规则 发表时间:2009-10-10 21:45:41

赛制的优化是五子棋发展道路上必经的一站,或者说任何项目总会在漫长的发展历程中找到真正适合它的赛制

#10 Re:也谈全国赛赛制 作者:我就不信注册不上 发表时间:2009-10-11 5:07:04

再顶佩奇制,支持积分编排制+佩奇制,时间允许的话我会写出一套改进的积分编排制+佩奇制,并论证其适用范围及优缺点。只是最近有些忙……

#11 Re:也谈全国赛赛制 作者:我就不信注册不上 发表时间:2009-10-11 5:12:06

1.比赛整体时间:五子棋选手可以说都是非职业的,那么比赛一般会安排在假期,这样大家可以避免请假的问题,而在比赛安排中还要考虑选手的往返时间,中间的休息时间,比如2008年个人赛就因为时间安排借用过多工作时间,因此部分高水平选手没有参加。

2.比赛时限:大部分选手都希望有一个合理的比赛用时,一般应该在每方90分钟左右,如果过短则选手对局质量会下降。今年初步决定的个人赛时间就有选手提出疑问。

3.比赛选手数量:选手多,轮次要增加,选手少轮次会减少这个对各种赛制都是一致的。

4.比赛费用;比赛环境好、比赛时间长势必会增加组织者和参与者的费用。反之则减少。

5.团体战术和作弊的避免:减少团体战术的影响,使比赛结果更合理

此5点,说到底无非是比赛时间和传统积分编排制的漏洞(战术)


#12 Re:也谈全国赛赛制 作者:我就不信注册不上 发表时间:2009-10-11 5:26:06

单循环+单败

瑞士制+单败

单循环+单循环

单败+单循环

单循环+佩奇

瑞士制+单循环

目前发展最迅速的是积分编排制和淘汰制的各种各样的结合形式,主要有如下两种:

积分编排末位淘汰制:基本按照传统积分编排制进行,从赛程过半开始,每轮结束之后淘汰若干名次靠后的选手,最后一轮之前总共约淘汰掉半数左右选手,最终采用累进分代替对手分作为第一破同分(有些比赛可能会考虑“有补偿的对手分”)。这种赛制的最大优点是使得名次靠后的选手无法通过对手分来影响冠军的争夺,减少名次靠后的选手“替别人比赛”的尴尬局面。

积分晋圈淘汰制:分为两个阶段,第一阶段按照传统积分编排制进行,取若干名次靠前的选手进入第二阶段的淘汰赛。这种赛制的优点是使得最后的冠军集团能够针锋相对,彻底解决了破同分的公平问题。其实本次比赛的男子组,就是采用的这个赛制,不过第一阶段分组了而已。如果第二阶段的淘汰赛采用佩奇制进行的话,就成为了我所一直在呐喊的积分编排制+佩奇制


#13 Re:也谈全国赛赛制 作者:慕容晓文 发表时间:2009-10-12 10:12:19

目前上海名人赛的赛制挺不错的,可惜是邀请赛不是公开赛~~~

我倒觉得可以这样:先按档次分组,每组4人,单循环前两名出线;再分组,每组4人单循环,前两名出线,经过两轮的分组预赛,最后决赛再采用淘汰制……或者继续分组,一直分组到最后不超过4人,进行单循环的决赛~~~~


#14 Re:Re:也谈全国赛赛制 作者:我就不信注册不上 发表时间:2009-10-12 12:33:13

引用
原文由 我就不信注册不上 发表于 2009-10-11 5:26:06 :
单循环+单败

瑞士制+单败

单循环+单循环

单败+单循环

单循环+佩奇

瑞士制+单循环

目前发展最迅速的是积分编排制和淘汰制的各种各样的结合形式,主要有如下两种:

积分编排末位淘汰制:基本按照传统积分编排制进行,从赛程过半开始,每轮结束之后淘汰若干名次靠后的选手,最后一轮之前总共约淘汰掉半数左右选手,最终采用累进分代替对手分作为第一破同分(有些比赛可能会考虑“有补偿的对手分”)。这种赛制的最大优点是使得名次靠后的选手无法通过对手分来影响冠军的争夺,减少名次靠后的选手“替别人比赛”的尴尬局面。

积分晋圈淘汰制:分为两个阶段,第一阶段按照传统积分编排制进行,取若干名次靠前的选手进入第二阶段的淘汰赛。这种赛制的优点是使得最后的冠军集团能够针锋相对,彻底解决了破同分的公平问题。其实本次比赛的男子组,就是采用的这个赛制,不过第一阶段分组了而已。如果第二阶段的淘汰赛采用佩奇制进行的话,就成为了我所一直在呐喊的积分编排制+佩奇制


晕,怎么全是乱码?版主帮忙把楼上的编辑下

#15 Re:也谈全国赛赛制 作者:水月 发表时间:2009-10-12 19:35:10

http://zh.wikipedia.org/zh-sg/Category:%E7%AB%B6%E8%B3%BD%E5%BD%A2%E5%BC%8F

#16 Re:也谈全国赛赛制 作者:慕容晓文 发表时间:2009-10-12 20:50:34

我觉得可以这样:

以64人为单位,设计一个赛制:

分4档,16个小组,每组单循环(3轮),前2名出线,32人进第二阶段预赛

分4档,8个小组,每组单循环(预赛成绩带入二预),2轮之后的每组前2名出线,16人进入三预

前两个阶段的预赛成绩不带入

分4档,4个小组,每组单循环,3轮之后每组前两名出线,8人进入淘汰赛。

4个小组第一——胜者组及4个小组第二——败者组,分别经过两轮淘汰赛排定座次。胜者组第一名进入决赛,胜者组2、3名与败者组第一名分别比较10轮比赛的总得分,对手分,累进分,取前两名争夺一个决赛名额。

最后由两人争夺冠亚军……

这样的赛制有什么好处?

首先,每轮预赛都允许失手1次

其次,进入淘汰赛之后,每人都有机会

再次,因为胜者组的2、3名要与败者组的第一名按照得分、对手分、累进分取2个半决赛名额,所以整个赛事中的每盘棋都很重要

赛制的缺点~~~总共12轮,赛制有点长,需要4天时间,可以这样:

前8轮(3+2+3)每方60分钟,可以在两天内完成,第三天淘汰赛每方90分钟,第四天决赛每方120分钟

如果人数超过64人,总轮数也可以控制在不超过13轮,即第四天进行半决赛和决赛


#17 Re:也谈全国赛赛制 作者:沈毅 发表时间:2009-10-12 20:58:35

从禁手规则的讨论发展到现在对于赛制的讨论了。。。大家的理论研究真的是与时俱进啊。。。

可是,请不要只从专业棋手或裁判的角度来思考相关问题。

目前中国的五子棋比赛依然是业余性质的比赛,比赛的目的依旧是普及和推广。所以,赛事安排适合现阶段的形式很重要。


#18 Re:也谈全国赛赛制 作者:我是裁判 发表时间:2009-10-13 9:44:04

没想到一篇简单的赛制介绍和分析文章引起了比较热烈的讨论.大家的回复拜读了.这里想说明一点,就是大家在讨论的时候一定要先把自己所推荐赛制的比赛方法、成绩计算方法进行区分。

《我就不信注册不上》同志一直强调的佩奇制一般只使用于垒球或棒球,而且是少队数,直接进行单循环预赛后只录取前4名而进行的赛制,如果进行分组,那么只能各组前两名的决赛阶段比赛,因此你的引用存在问题!淘汰赛本身和佩奇制是两个概念,没有直接关系。因此不可能在淘汰赛引入佩奇制。

《慕容晓文》同志所有的赛制过于复杂,中间出现反复的分组情况,不利于操作,而且单循环比赛一般只比较得分、小分、胜局、直胜,由于小组人数少,小组多,因此选手分档工作非常复杂,剩余选手名次不好区分。因此操作起来也有难度。

希望大家在提供参考意见的时候一定要把赛制本身的要求和成绩计算方法分清,避免给其他对赛制不是很了解的选手出现误解。谢谢


#19 Re:Re:也谈全国赛赛制 作者:我就不信注册不上 发表时间:2009-10-13 11:36:17

引用
原文由 我是裁判 发表于 2009-10-13 9:44:04 :

没想到一篇简单的赛制介绍和分析文章引起了比较热烈的讨论.大家的回复拜读了.这里想说明一点,就是大家在讨论的时候一定要先把自己所推荐赛制的比赛方法、成绩计算方ń行区分?/P>

《我就不信注册不上》同志一直强调的佩奇制一般只使用于垒球或棒球,而且是少队数,直接进行单循环预赛后只录取前4名而进行的赛制,如果进行分组,那么只能各组前两名的决赛阶段比赛,因此你的引用存在问题!淘汰赛本身和佩奇制是两个概念,没有直接关系。因此不可能在淘汰赛引入佩奇制。

《慕容晓文》同志所有的赛制过于复杂,中间出现反复的分组情况,不利于操作,而且单循环比赛一般只比较得分、小分、胜局、直胜,由于小组人数少,小组多,因此选手分档工作非常复杂,剩余选手名次不好区分。因此操作起来也有难度。

希望大家在提供参考意见的时候一定要把赛制本身的要求和成绩计算方法分清,避免给其他对赛制不是很了解的选手出现误解。谢谢


您好,费心了,我所提到的佩奇制严格说来只是佩奇制的后半部分,通过积分编排制取前四名进行佩奇制的后半部分即可。至于具体编排方法和成绩比较,写起来恐怕要写上几天,因为佩奇制在我理解应该是从双败淘汰制引出的,还要涉及到优点分析和适用范围等等,写起来有些麻烦,不过我尽量

#20 Re:也谈全国赛赛制 作者:乔东兵 发表时间:2009-10-13 17:11:47

17楼说得有理

#21 Re:也谈全国赛赛制 作者:黄药师 发表时间:2009-10-13 17:33:28

感觉像足球比赛的分组嘛~

#22 Re:Re:也谈全国赛赛制 作者:慕容晓文 发表时间:2009-10-14 16:49:32

引用
原文由 我是裁判 发表于 2009-10-13 9:44:04 :

《慕容晓文》同志所有的赛制过于复杂,中间出现反复的分组情况,不利于操作,而且单循环比赛一般只比较得分、小分、胜局、直胜,由于小组人数少,小组多,因此选手分档工作非常复杂,剩余选手名次不好区分。因此操作起来也有难度。


不需要反复分组,比如第一阶段的A组前两名和B组前两名合在一起就是第二阶段的A组;同理,第二阶段的A、B组的前两名合在一起就是第三阶段的A组

被淘汰的选手届时将采取淘汰赛来区分名次

选手分档将根据历届全国赛的成绩做出综合排名,这是有点烦琐但不是一件很困难的事情。历届全国赛都有设种子棋手的惯例,现在只是把前8位种子棋手向下延伸到所有棋手

所谓不利于操作,主要是加重了裁判及组委会的工作,赛制本身并不困难

对于棋手来说,只要有一个相对合理的赛制,就报名参加。参加之后,棋手的工作就是静待对阵表,知道比赛的对手是谁,并投入比赛。

黄药师说的没错,是类似于足球比赛的分组,但还是有很大区别的……

如果按照我说的赛制,操作只是复杂并不难。其实,使用哪种赛制,主要是看赛制本身是不是合理,而不是看难易程度。

很简单的道理:赛制~~~~如果不合理,操作再简单也不会用;如果合理,操作再复杂也要实行。


#23 Re:也谈全国赛赛制 作者:慕容晓文 发表时间:2009-10-15 16:17:53

我说的赛制,主要适用于参赛人数在128人之内。我认为在3-5年内,全国赛的人数超过128人的可能性微乎其微

如果人数超过128人,那五子棋离职业化应该也不远了~~~呵呵