连换规则征名

五子棋交流


#1 连换规则征名 作者:励精 发表时间:2009-12-27 9:59:19

连换规则通过试验,取得一定统计数据。但在交流中遇到一个问题,即规则名称。 中文名称暂取“连换”,有连续落子可交换之意。欢迎大家提出更好的建议。
英文名称暂取“Couple Swap”。
在此之前我想过两子可交换用“Two Swap”,Two就是二,但恐误理解为“两次”;
我也想过用“Double Swap”,Double有两倍、双重的意思,但恐误理解为“两黑子”或“两白子”;
我还想过用“Repeat”(重复)、“Pair”(成双成对的一副,一般不单独使用,比如手套之类,也有夫妻双双的意思);
最后想到“Couple”一词,即有一双、一对的意思,又有相连接的意思,也可指夫妻、情侣,在此特指黑白各一子形成的一对,比如我们在机械行业的连接器,俗称“靠背轮”就是取自Coupling的音译。

芬兰朋友尤西指出,“Couple Swap”有换妻之意,可能引起多余的关注(我是标题党?表情图标EM64)。建议更换名称,比如“Double Swap”。
我想听听您的意见?

#2 Re:连换规则征名 作者:失落刀 发表时间:2009-12-27 10:27:27

把这个规则的标准版本写出来下。

#3 Re:连换规则征名 作者:励精 发表时间:2009-12-27 12:18:47

五子棋连换开局规则简介

<!--<SCRIPT$2 type=text/javascript>

  五子棋连换开局规则借鉴了戴晓涵老师的博弈规则基本原理,即连走两子对方可以选择黑白颜色

  具体来说就是,开局阶段(前5子)每次轮到自己走棋,轮走棋手均有两种行棋方式,即只走一子(轮走棋色)或者连走两子(黑白各一子)。如果一方只走一子,则对方必须应子,如果一方连走两子,对方有权选择颜色(交换),执黑或执白。连走两子的权利不超过第5手。

  连换规则如以拍表为一手棋的结束,则连走两子拍表视同一手棋;不落子拍表表示交换,视同一手棋。

  连换规则并非是对开局规则的重新制定,仅仅是转换了一种阐述思想,使之更加简单化,大大增加了不确定性。

  连换规则与棋盘大小无关,大盘小盘策略不同。

  连换规则中只有假先方的概念,没有假黑方的概念,因为假后方也有使用黑棋的可能。RIF规则的假先方即假黑方。作为尊重对手的礼仪,RIF规则在开局前假白方应主动给假黑方一枚白子,连换规则双方应互换两枚棋子。

  连换规则与黑1位置无关,是否天元,策略不同。

  连换规则与26种开局无关,26种开局为该规则的真子集。

  全局下的每枚棋子均为有效落子,充分体现了五子棋没有提子的特点(现行RIF五手两打规则,拿掉的一子是无效落子。国际上的五手N打类山口规则,会出现N-1个无效落子)。

  连换规则连走两子对手可选择执黑还是执白,从黑1到黑5,5手棋通常情况下双方各有一次连走两子让对方选择的机会,最多2次交换,对对弈双方相对公平,双方均无法独立控制开局,避免了赛前对某一局面的研究或背熟特定开局定式即可不败的弊端。

  该规则下开局阶段黑白棋子的构造,关系到棋手对五子棋局部棋形的理解,考验棋手的首先是判断局面优劣的能力,其次是构造局面平衡的能力。一定水平的棋手不会使棋形太散。

  连换规则与禁手无关,有否有禁手,策略不同。


#4 Re:连换规则征名 作者:无尽 发表时间:2009-12-27 12:23:33

对于狮子提到的文化问题,联系到规则改革,我想,为什么要连走两子呢?怎么说才能比较通?因为名称肯定包含了意义在里面。假如去推广新规则(包括其他的),别人问起为什么,要怎么回答。。。

就像围棋以宇宙/道比喻,象棋以战争比喻,五子棋的发展(包括规则改革)似乎忽略了文化内涵。

狮子回复贴:ShowPost.asp?ThreadID=9336

最近象棋九城置业杯竞赛规则 红方60分钟 黑方30分钟 红方攻不下 和棋算黑胜 找个平常人问问 都会觉得作为竞技 这样的规则很可笑 但居然冠军也有50万奖金 可见规则也不是最重要的 而是认受性、社会以及文化价值  这里好像扯远了...


#5 Re:连换规则征名 作者:我就不信注册不上 发表时间:2009-12-27 13:18:54

个人意见:Jing-Liang Swap

说明:取自两位创始人的名字,孙立京老师的“京(Jing)”和张铁良老师的“良(Liang)”

理论依据:鉴于各种命名都难免文化差异所引发的歧义,不如干脆一切从简,就以创始人名字命名


#6 Re:Re:连换规则征名 作者:我就不信注册不上 发表时间:2009-12-27 13:28:40

引用
原文由 无尽 发表于 2009-12-27 12:23:33 :

对于狮子提到的文化问题,联系到规则改革,我想,为什么要连走两子呢?怎么说才能比较通?因为名称肯定包含了意义在里面。假如去推广新规则(包括其他的),别人问起为什么,要怎么回答。。。

就像围棋以宇宙/道比喻,象棋以战争比喻,五子棋的发展(包括规则改革)似乎忽略了文化内涵。

狮子回复贴:ShowPost.asp?ThreadID=9336

最近象棋九城置业杯竞赛规则 红方60分钟 黑方30分钟 红方攻不下 和棋算黑胜 找个平常人问问 都会觉得作为竞技 这样的规则很可笑 但居然冠军也有50万奖金 可见规则也不是最重要的 而是认受性、社会以及文化价值  这里好像扯远了...


补充一下:“九城置业杯”2009中国象棋年终总决赛具体用时为红方60分钟+15秒/步,黑方30分钟+15秒/步;胜方记3分,负方记0分,和棋红方1分、黑方2分,如首盘和棋则再赛一盘(先后手和用时与第一盘完全相同),先得够3分者胜出。

也就是说:红方可以有两次机会用双倍的基本用时去进攻,如果第一盘分出胜负,则无需进行第二盘,胜者晋级;如果第一盘未分胜负,将采用相同的先后手和用时再进行一盘,第二盘分出胜负则胜者晋级,第二盘未分胜负则黑方晋级。


#7 Re:Re:连换规则征名 作者:励精 发表时间:2009-12-27 13:39:18

引用
原文由 无尽 发表于 2009-12-27 12:23:33 :

对于狮子提到的文化问题,联系到规则改革,我想,为什么要连走两子呢?怎么说才能比较通?因为名称肯定包含了意义在里面。假如去推广新规则(包括其他的),别人问起为什么,要怎么回答。。。

就像围棋以宇宙/道比喻,象棋以战争比喻,五子棋的发展(包括规则改革)似乎忽略了文化内涵。


为什么连走,这要从日规历史来看,以日本名人战为正式规则,按时间顺序,1987年开始试行三手可交换,1988年正式采用五手二打,同年RIF成立,规则以日规为准,1995年正式采用三手可交换,同时假先指定开局(此前前三手是双方分别走的)。

日规的指定开局,第一手默认天元,那么我们就可以认为指定开局是2-3手连打让对手选择颜色,这也就是连打可交换的最初形态。


#8 Re:Re:连换规则征名 作者:励精 发表时间:2009-12-27 13:43:02

张铁良老师提的名称是“通用规则”,考虑的是该规则的适用面广泛。但从名称上体现不出五子棋的含义。

Jing-Liang的名称也有人提出过,我们的第一次正式试验赛取名“京良杯”,是因为奖品是立京和铁良提供的,但我们的一致意见是规则名称不用人名。

我们还考虑过就用“LianHuan Rule”,不知是否可行?


#9 Re:连换规则征名 作者:无尽 发表时间:2009-12-27 13:43:12

谢谢注册不上补充指正,许银川到现在全部和棋进了四强

虽然国际象棋和棋多,但是感觉比较踏实,是棋手凭实力得出的结果;而象棋红方和黑方时间不对等,赢不了就输(许银川的对手都是这样),这就在非常强人为不公平的条件下进行,结果我感觉没什么意思,即使分出了“胜负”。 今年的规则好像改进了吧


#10 Re:Re:Re:连换规则征名 作者:无尽 发表时间:2009-12-27 13:49:07

引用
原文由 励精 发表于 2009-12-27 13:39:18 :
引用

为什么连走,这要从日规历史来看,以日本名人战为正式规则,按时间顺序,1987年开始试行三手可交换,1988年正式正式采用五手二打,同年RIF成立,规则以日规为准,1995年正式采用三手可交换,同时假先指定开局(此前前三手是双方分别走的)。

日规的指定开局,第一手默认天元,那么我们就可以认为指定开局是2-3手连打让对手选择颜色,这也就是连打可交换的最初形态。


     这里面有点不一样,因为日规开局在天元,包括妖刀在内的开局就是这么多了,是“自然”形成的。。。 即使前三步分开走始终脱不了是这几十种开局(因为第二手离开不与第一手“接壤” 否则简单必败) 现在不限天元 连走两步的依据是什么?

我这里不是想要谈论规则好不好之类的问题  即使是合适的竞技规则 我也有此疑问。。。


#11 Re:连换规则征名 作者:励精 发表时间:2009-12-27 14:40:52

  “从1988年9月第26期全日本连珠名人战A级联赛起,试验采用开局三手可交换规则,但此时前三手仍是黑白双方一人一手走出来的,假后手方多用斜止应对,因为在斜止下多是黑优局面,三手后交换的可能性极大。以1994年第32期为例,在名人战A级联赛的45盘棋中,共有斜止37盘,占总数的82%,直止8盘中有4盘是与斜月相通的丘月;交换40盘,占总数的89%;交换后执黑胜23盘,其中有20盘是斜止。1995年第33期名人战才正式采用了三手可交换规则,同时决定前三手均由假先方布局的指定开局法,以增加直止开局的使用量。这一年的A级联赛上,36盘棋有21盘为直止开局,其中13盘交换,达到了预期的目的。三手交换规则从提出到实施经过了15年,又经过8年的试用和总结才得以正式实行。”

——以上选自励精撰《用数字解读五子棋的发展及改革方向》,全文见http://www.ljrenju.cn/rule/fazhan2gaige.htm


#12 Re:连换规则征名 作者:无尽 发表时间:2009-12-27 14:51:36

好像跟我的疑问关系不大

因为日规前三手走来走去都有个限度的,分开走和合起来走区别在哪里不是重点,但是把合起来走理解为假后方连续下两子与连换规则连续两子意义不一样。。

我也不是要纠缠什么,都希望五子棋能有好发展,但假设这个成为正式比赛规则,这些问题(连下两子的意义?甚至还有前五手内的原因)以后也需要慢慢解决的。。。


#13 Re:连换规则征名 作者:儒释道 发表时间:2010-1-9 16:11:09

我也有楼上的疑问,

所以我提出【前三子可交换规则】(或"开局每子可交换规则")

黑白轮流落一子,黑先白后,
一方布一子,对方选择谁布 下一子,
直到第4子落下,双方各执一色轮流落一子,先成五者为胜。