【探讨】关于围棋和连珠的一些看法
#1 【探讨】关于围棋和连珠的一些看法 作者:许相公 发表时间:2010-1-18 10:28:10
这里的“连珠”指的是五子棋,七子棋,九子棋,
昨天又和人吵架心情十分不爽,所以跑到计算机围棋论坛上去找朋友K兄聊天,他是一个致力于用计算机将围棋拆分的爱好者,同我在五子棋当中的境遇一样,他也是满头包。当和他谈到围棋和五子棋的关系是,我对他说,五子棋的绝对变化量不比围棋少,K兄没有像其他的围棋人一样投来轻蔑,而是谨慎的表示赞同。后来与他谈到围棋的究竟为何复杂的时候得出了一个结论——围棋之所以复杂是棋盘不断变大造成的,也就是说围棋的复杂程度,变化的多寡同围棋的棋盘大小有直接的关系。
由于我不是专业的围棋人士,对于围棋为何复杂兴趣不大,真正让我感兴趣的是五子棋复杂的程度到底是和什么有关。也许是长期积累的结果,偶然间我发现连珠复杂的程度和棋盘的大小没有关系,而同最终取得结果的子数有直接的关系,换句话说,连珠子数越多它的变化就越复杂。
将围棋同连珠做一个类比的图标就可以发现两者之间存在的某种联系
25路盘围棋——连珠9子棋(一步三子)
19路盘围棋——连珠7子棋(一步两子)
13路盘围棋——连珠5子棋(一步一子)
上面这个图表仅仅代表围棋同连珠存在逻辑对应的关系,不代表相同的一个层级两者之间的变化多寡,复杂程度完全一致。从中我们还可以看出:由于连珠的复杂程度与棋盘大小无关,所以连珠5子棋哪怕采用100路的棋盘它的绝对变化量也不可能超过13路盘的围棋。与19路盘的围棋相比无论怎样扩大棋盘,始终会相差一个层级。
大家有兴趣可以自己用19路盘下一下连珠7子棋,你会发现它比目前我们费尽心机去研究的连珠5子棋更加的复杂,而取胜也更加的艰难。连珠的特点是连接,不是换个方式它就不是连珠了。
解决了这个问题,下面还有一个问题很棘手,可能有人曾经看过我写的一篇文章《为什么围棋不用15路盘》,里面阐述了三组按照各自不同的比例产生的棋盘序列,其中点明了中心区与边缘区相等的棋盘序列是围棋盘,那中心区大于边缘区或小于边缘区的那两组棋盘序列各自代表什么呢?刚才不是说连珠的复杂程度与棋盘的大小无关吗?用中心区大于边缘区的,小于边缘区的,甚至等于边缘区的有什么关系呢?
此言不虚,我赞同。只是触类旁通,从上面的现象中我发现了连珠的另一个特性
“五子棋与围棋相同的一个特性是单方攻击的不可逆性,围棋在局部中先手对后手的攻势同样是不可逆的,有些比五子棋还要简单。可是在这种情况下,围棋落了后手的一方大多会选择脱先到其他地方继续发展,五子棋则胜负立判。
假如五子棋只有这一个特点那早就学围棋了,无奈还有另一个特性绊住了五子棋变成围棋的脚步,那就是在单一局面复杂化的情况下先后手是可以互转的,从理论上说它们也都是双方中任意一方的必胜走法,无奈双方谁都是未知的,这一点又像极了国际象棋,所以至今还有许多人对于单一局面变化的五子棋恋恋不舍,
换句话说,未知的就是平衡的,已知的就是必胜,无论黑白”。
这里面有一个新的概念
单一模式和复合模式。
前者是取胜结果唯一,类似于国际象棋;后者刚好相反,类似于围棋。
用19路盘做例子,围棋的特点是围空,围空首先是对实点的占有,进而才是对空点的控制,19路盘共有361个点,围棋的围空就是针对这361个点进行的,哪怕所用的手顺多于361手也是如此。
连珠不同之处在于,单一模式时无论变化怎样繁复都不可能超越这361个点,棋盘的利用效率也不可能达到100%(围棋也一样,都不可能也不必要达到100%),与复合模型相比它的取胜结果直观且容易记忆,缺点是不可能为了容纳更多的变化而不断的扩大棋盘。
复合模式的特点是取胜的结果不唯一,在同一棋盘上围棋的局部同局部泾渭分明,连珠的局部则相互重叠在一起,因而连珠重视的是棋型的变化,并非是棋型同棋盘点数之间的对应关系。所以在连珠的复合模型当中,手顺往往是多于棋盘点数的,比如连珠7子棋在19路盘上采用复合模式对弈,其结果将大于361,可能是400,500甚至是600,单一模式棋盘的利用效率小于棋盘上的点数,复合模式则大于棋盘上的点数,棋型组合的变化与棋盘点数之间不存在对应的关系,正是我从以上那三组棋盘序列的变化得出的结果。
另外,还要说明一点,大家一谈起复合模式往往就会想到比的是谁围的多,谁连的多,其实并不是如此。拿围棋来说,19路盘上361个点,黑棋181个子,白棋180个子,中国的数子法双方对弈结束后黑棋还白棋两右四分之三个子。围棋要比的不是谁比谁围的更多一点,而是它们之间的比率是否会发生变化,将取胜的结果用比率的形式换算出来,因为在固定棋型组合的竞技当中,先手与后手取胜的结果之间始终存在一个固定的比率,假如按照谁多谁少计算的话,先手必胜。因此将这个固定的比率确定下来,大于这个比率,先
#2 Re:【探讨】关于围棋和连珠的一些看法 作者:许相公 发表时间:2010-1-18 10:32:35
长期以来,本人一直支持连珠事业的发展。不过还是发现自己对连珠了解的太少了。
早知道连珠的复杂程度同棋盘的大小没有关系何苦什么15路19路棋盘的瞎嚷嚷。现在迷途知返,决心投身到连珠7子棋的事业当中去,鄙视“有禁的五子棋”,大力推广连珠!
#3 Re:【探讨】关于围棋和连珠的一些看法 作者:如火流年 发表时间:2010-1-19 11:15:16
2b你又找个地方偷偷发神经了么?http://www.connect6.org/web/index.php?lang=tw
一次下2手,连6已经很不容易了,还他妈的7子棋?
脑外伤没治好吧你?
#4 Re:【探讨】关于围棋和连珠的一些看法 作者:许相公 发表时间:2010-1-19 13:05:51
无语中,告诉楼上的朋友一个道理:发言意尽即可,在回帖的时候能把自己想说的话说清楚就行了,能用一句话说明白的绝不用一段话,能用一段话说明白的绝不写一篇文章。码字不是耕地,人有多大胆,地有多大产,话说不明白,出个专集也没用。
[此帖子已被 许相公 在 2010-1-19 13:06:20 编辑过]
#5 Re:【探讨】关于围棋和连珠的一些看法 作者:茗弈宽容 发表时间:2010-1-19 13:07:36
首先许相公喜欢推崇无禁这是你的自由,但“鄙视有禁五子棋”这句话我很不赞同!
3楼朋友请不要在论坛说脏话,有理可以说理!
#6 Re:Re:【探讨】关于围棋和连珠的一些看法 作者:许相公 发表时间:2010-1-19 13:18:10
引用:以后不说了,请大家原谅。
原文由 茗弈宽容 发表于 2010-1-19 13:07:36 :首先许相公喜欢推崇无禁这是你的自由,但“鄙视有禁五子棋”这句话我很不赞同!
3楼朋友请不要在论坛说脏话,有理可以说理!
#7 Re:【探讨】关于围棋和连珠的一些看法 作者:茗弈宽容 发表时间:2010-1-19 13:23:02
弟弟乖。可以表达和阐述你自己的观点,但也不能一味否定别人呀。再说我们大部分都还是玩有禁的。
有什么想法可以邀请大家来好好谈,交流,沟通,一切建立在互相尊重的基础上。
#8 Re:【探讨】关于围棋和连珠的一些看法 作者:水月 发表时间:2010-1-19 15:19:34
个人觉得有些莫名了。。。。[此帖子已被 水月 在 2010-1-19 15:20:02 编辑过]
#9 Re:【探讨】关于围棋和连珠的一些看法 作者:冷酒一杯 发表时间:2010-1-21 8:59:28
争论不同于吵架,棋手首先需要讲文明。
#10 Re:Re:【探讨】关于围棋和连珠的一些看法 作者:儒释道 发表时间:2010-1-22 13:10:51
请楼主解释一下,为什么19路是连珠7子棋,不是连珠6子棋。
另外,3楼好像不懂台湾六子棋怎么下的,它第一手是下1个子,之后才是双方轮流下2个子。而楼主的连珠7子棋是第一手就开始双方轮流下2个子。
我想 按楼主的下法,不管多少子连,都是先手优势(甚至必胜),而台湾教师发明的六子棋下法解决了这个问题。是不是楼主也发明一下
[此帖子已被 儒释道 在 2010-1-22 13:31:56 编辑过]
#11 Re:【探讨】关于围棋和连珠的一些看法 作者:儒释道 发表时间:2010-1-22 13:29:00
楼主的主要观点是:连棋的复杂程度与连棋数有关系,与扩大棋盘没关系.
我在LG下过六子棋,确实比五子棋复杂点,这个可以证明:复杂程度由连子数决定,比如:5子棋肯定比3子棋要复杂。
[此帖子已被 儒释道 在 2010-1-22 13:34:17 编辑过]
#12 Re:【探讨】关于围棋和连珠的一些看法 作者:许相公 发表时间:2010-1-23 8:24:31
你是说黑棋先行必胜,七子连珠基本上做不到,想在一个局部内就走成七子连珠的结果是被人围成“屠龙型”,然后自身优势殆尽。七子连珠是靠在全盘各个地方不断的交换先后手来积攒子力差的