智力比赛都不该分男女
#1 智力比赛都不该分男女 作者:解放者 发表时间:2010-1-22 10:31:36
我一直以来都无法明白一个奇怪的现象:各种智力比赛为何都分男子和女子组。
绝大多数人似乎有一个共识,那就是女子的潜力不如男子。所以才有了比赛分男分女这一做法。就像残疾运动员不能与健康运动员一起比一样,自然要分组分别比才公平。这似乎已经天经地义,至少在我印象里还没有哪个中国人提出过质疑。可是有一件事情却无法用这个道理来解释,那就是诺奖。谁都知道,诺贝尔奖的评奖标准是绝对不因男女而异的。作为一个相当于人类最高的智力成就奖,却不讲这个公平的原则,既不将男女分别制订标准,也不区别大脑公斤级(智商)。这岂不是很不公平?
中国人就是这样,很多最应该联系起来思考推敲的事物却丝毫不会想着将之联系起来。比赛的分男女和诺奖的不分男女人人都知道,可很少有人会将之联系起来问个为什么。其实答案很简单,正是那个“女不如男”的共识出了问题。目前比较科学的认识是,女性其实只有两个方面会整体上绝对不如男。一是肌肉力量,这是毫无疑问的。二是空间想象和物理直觉。而第二项其实也并不绝对。至于逻辑,抽象,形象思维和数学能力则更是毫无证据表明女性不如男性。如居里夫人的科学水平在当时恐怕除了爱因斯坦波尔外也没有哪个男科学家比得过的。要真让智运会女子组前几名去和男子组前几名较量,男选手未必都能赢。历史上女性之所以在各种智力方面成就远不如男完全是扮演性别角色的社会要求所致,是传统对女性的社会要求带来的教育极大束缚了女性的智力潜能的发挥。时代已经不同,女性智力潜能的真正发挥已是历史的必然。所以分男女的规则其实只适合体育运动,而要作出任何智慧方面的成就,男女的能力并无差别。历史对伟人成就的评价本就不会因男女而有别,竞技比赛的评判标准当然应该和历史评价相统一。智力运动会,理所当然应该不分男女的。
看来中国的女权主义者还真是太少。我想要是在西方,一定会有不少人跑到智运会上去这样大声呼吁!!
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#2 Re:智力比赛都不该分男女 作者:哑巴 发表时间:2010-1-22 11:13:04
女子组无敌的汪清清打男子组的时候是几乎沉底的成绩吧...#3 Re:智力比赛都不该分男女 作者:大雪无痕 发表时间:2010-1-22 11:45:16
不是吧,汪清清后面还有我和好几位棋手殿后呢[此帖子已被 大雪无痕 在 2010-1-22 11:46:13 编辑过]
#4 Re:智力比赛都不该分男女 作者:只为你而飞 发表时间:2010-1-22 11:57:13
对于楼主的言论只说明2点,
一,(如居里夫人的科学水平在当时恐怕除了爱因斯坦波尔外也没有哪个男科学家比得过的, )有这样比较的?你去翻翻总的诺奖性别统计,看看差距,何况一个居里夫人就代表了女性的主体差距?何况居里夫人的成就,更多的是建立在她丈夫皮埃尔·居里的研究基础上。她读博士就是在皮埃尔·居里的实验室完成论文。。这些纠结不言而喻。。。
第二点,(要真让智运会女子组前几名去和男子组前几名较量,男选手未必都能赢。)你太高估女子选手的实力,其他的我不举例,女子组第一名的汪清清,下的棋谱是摆在那,如果和男子组前几名,就是前20的比起来,我想象差距是显而易见的。
[此帖子已被 只为你而飞 在 2010-1-22 11:58:14 编辑过]
#5 Re:智力比赛都不该分男女 作者:26 发表时间:2010-1-22 12:27:10
分男子组女子组,最起码更热闹,得奖得名次的人数更多。
对连珠项目来说,更有必要。
#6 Re:智力比赛都不该分男女 作者:水月 发表时间:2010-1-22 13:28:30
最明显的不公平在于:阿布可以去报男子组,但是我不能报女子组。#7 Re:智力比赛都不该分男女 作者:只为你而飞 发表时间:2010-1-22 14:28:41
(我想要是在西方,一定会有不少人跑到智运会上去这样大声呼吁!)
想起一句话,西方的月亮比东方的○?难道西方都不分男女竞赛项目的?
#8 Re:智力比赛都不该分男女 作者:孤竹 发表时间:2010-1-22 15:49:03
问楼主一句,国际象棋不就是西方流行的棋类运动吗?不是一样有女子世界冠军的头衔。#9 Re:智力比赛都不该分男女 作者:屏蔽 发表时间:2010-1-22 16:03:26
吐槽点比较多,我就说说自己的看法:
其实,下棋这样一对一的战斗,真正到了极高水平的时候,棋盘上是充满了凶暴的气息的,我这样形容一点都不夸张,双方都要想尽办法将对方置于死地,女性的特征决定了她们并不适合这样的场面,特别是在和男性对峙的时候,在气势上是绝对不如的。
诺贝尔奖得住男性要远远多于女性吧,4楼说得很清楚,居里夫人一个人的例子并不具有决定性。更重要的是,科学研究可以你做得很好我也做得很好,但是棋盘上的胜者只能有一人。
[ 黄药师 于 2010-1-22 17:18:34 时花20金币送鲜花一朵]
#10 Re:智力比赛都不该分男女 作者:解放者 发表时间:2010-1-22 17:20:47
对一种大众皆认可的事物的质疑要让大多数人接受果然是要有个过程的。不过我还是希望各位能明白一些东西。
历史走到今天,女性在智慧方面的成就确实是远不如男性,这个谁都不能否认。你们所说的也不外乎是这个事实。但我不是分析了原因了吗:那是因为传统社会意识和教育里性别角色的要求束缚了女性的潜能,使之到今天还没有真正发挥出来,而并非她们就真的不如男。这已经不是什么新怪的认识,而是(据我的了解)目前大多数研究教育科学的人的共识。论证“男女智力整体无差别”这类观点的学术文章如今遍地都是,我感觉是占据着统治地位的(至少在教育领域)。我相信你们随便去找那些留洋的教育家问,很难有谁会说“女性下棋整体上肯定赶不上男选手”这种话。
楼上觉得女性不具备这种“凶暴”的杀气,觉得拼棋的场面不适合女性。这是我觉得最无法理解的地方。下棋无非就是为了求胜(结果)和求趣(过程)。求胜当然是以置对方于死地为目的,可对方死得再惨也就一盘棋而已,又不是要杀人。女性有什么做不出来的?拼棋又有什么不适合女性的?我记得这里不止一人说过“女性不适合该场面”之类的话,我觉得这种想法实在是莫名其妙。
棋拼的是脑力心力毅力。所谓“杀气”和“凶暴”也无非就是求胜的欲望,指的无非就是毅力精神和思维(水平)而已。女性的精神力不如男吗?这显然难以成立。就拿恶毒的人来比,不就有俗话说“最毒妇人心”么?也就是说要比心思的缜密诡诈和恶毒,女性就不输于男性。比毅力的坚韧,则坚强女性的事迹也是不输给男的。要说吃起醋来,女的更是不知比男的恐怖多少。可见精神力这一条,还偏偏不是女性自古就显得不如男的地方。对某件事情(如智力竞技)而言,女性求胜的愿望和执着,那种不达目的不罢休的“杀气”绝对不存在整体上不如男的说法。
[此帖子已被 解放者 在 2010-1-22 17:22:30 编辑过]
[此帖子已被 解放者 在 2010-1-22 17:28:13 编辑过]
[此帖子已被 解放者 在 2010-1-22 17:31:10 编辑过]
#11 Re:智力比赛都不该分男女 作者:路痴 发表时间:2010-1-22 19:46:06
做为一个女棋手。。。非常非常非常感谢楼主,至少楼主终于把女子和男子相提并论了
不过至少目前个人锦标赛不限制女子报名男子组,现在普遍说法是因为女子的成绩不行,那我们在男子组打出可以见人的成绩,再来争取吧
就我个人认为,女子的成绩不如男子,主要是因为我们投入的努力,确实比现在的很多男子棋手要少得多
[此帖子已被 路痴 在 2010-1-22 20:11:15 编辑过]
#12 Re:智力比赛都不该分男女 作者:路痴 发表时间:2010-1-22 20:13:45
顺便同意6L。。。
智运会只是一次比赛而已
#13 Re:智力比赛都不该分男女 作者:江南新绿 发表时间:2010-1-22 20:42:13
楼主自己说空间想象上男女有差别,一会儿自己抹杀了差别所在。真是莫名其妙。
其实外在的东西再厉害,大不了灭了就是,最难的是看懂自己的弱点。而比赛的目的就是战胜自我。
#14 Re:智力比赛都不该分男女 作者:瞻彼淇奥 发表时间:2010-2-10 17:41:48
楼主从社会、历史、地域等那么多方面说了那么多道道儿,来证明女子的智力至少不逊于男子。
这点我完全同意!甚至我觉得都不用证明。
但是:
1、比赛不是比智商。
(不然直接测下智商名次就排好了。)
2、女棋手数量上少于男棋手。
(分组可以提高女子组地位和影响。)
3、现阶段,由于种种原因,女棋手平均水平,暂时地、非智力因素地,明显低于男棋手。
(分组是为了更好地展现女子风采。)
分析和解释:
1、略。
2、略(如楼主所言社会角色要求等)
3、受第二条的历史原因影响,而且造成第二条的因素仍在。
我想:应关注以下两个方面:
一方面,是否新一代女棋手数目剧增,(由于基数超小,)其增长比例超过男棋手?
另一方面,新人中女子棋手与男子棋手的平均水平差距是不是小于老一辈男女棋手之间的差距?
如果有人能够提供数据支持十分感谢!那就说明这一形势已经大大改观,朝着令人欣慰的方向发展。
#15 Re:智力比赛都不该分男女 作者:我就不信注册不上 发表时间:2010-2-11 2:36:39
别的不说,只提一点:中国最大的智力比拼“高考”,除极特殊的专业外,绝大多数普通专业是不分男女的#16 Re:Re:智力比赛都不该分男女 作者:岑小鱼 发表时间:2010-2-11 13:28:15
引用:
原文由 我就不信注册不上 发表于 2010-2-11 2:36:39 :
别的不说,只提一点:中国最大的智力比拼“高考”,除极特殊的专业外,绝大多数普通专业是不分男女的不得不顶一下
#17 Re:智力比赛都不该分男女 作者:耳痛 发表时间:2010-2-11 22:22:50
师傅对徒弟说 我有地毯谱
传男不传女
就传你
#18 Re:智力比赛都不该分男女 作者:黄色枫叶 发表时间:2010-2-13 12:52:10
LZ说的有一点没错,那就是女子在智商上和男子几乎没有什么差距,但是智力比赛所需要的肯定不仅仅是智商,不然就很难解释为什么不仅仅在五子棋上,在围棋,国象,象棋上女子总体水平和男子都有很大差距,而且这3大棋也都设了专门的女子比赛。如果让女子棋手和男子棋手一起参加五子比赛,冠军汪清清估计排名也在20开外,这样对女子参赛的意义不大吧。我认为这和LZ所说的女权毫无关系,男女同组要建立在双方的基础和实力在同一个水平线上,当然这还需要时间#19 Re:智力比赛都不该分男女 作者:岳麓小棋后 发表时间:2010-2-13 14:25:35
由于男女有别,体育项目一般都是男女分组的,在中国应该有70%左右的项目女子比男子出色;智力方面,现在更多的高考状元是女孩子……
至于连珠比赛为什么更多是男人的运动,看起来比拼的是智力,其实不然……
第一个原因是功名,成年男子比赛会比较惨烈,而一般成年女子功名心这块不是很重。
第二个原因是非正式非职业,连珠比赛正在过渡期,根据国际规律推算,一个职业联赛早期一般都是男子称霸,甚至只有男子联赛;职业联赛搞的出色的中后期,女子的水平才会上去甚至赶超男子(智力上有可能,体育上不大可能)。
第三个原因更简单,五子棋受众过少,抽样比例过低,优秀的女子可能不屑于这个项目的比赛。
第四个原因大环境不好,出去比赛的性价比也不高,女子的青春期就那么几年,不像男子,可以挥霍几年青春在还不知道将来是什么的连珠上。
#20 Re:智力比赛都不该分男女 作者:土豆果子 发表时间:2010-2-13 21:09:46
争什么哦 男子打男子组女子打女子 这样有什么不好嘛 不是还有混合团体嘛 好像也没有人阻止说女子不能参加男子组 女子比男子智力差吧 你们到底在争什么呀#21 Re:智力比赛都不该分男女 作者:越狱行辕 发表时间:2010-2-16 8:03:04
我觉得 楼主 误会了,,分男女 跟智力没关系
也不存在歧视问题
而是在智力运动方面女子方面下棋的实在和男选手比 人数太少了。平时在现实中就可以发现,女生下棋的少的多,基数少,自然高水平的人数就少,并不是说女子智力不如男子,谁也没那么想。
只是女子下棋的基数少而已
#22 Re:智力比赛都不该分男女 作者:湮落梓涵 发表时间:2010-2-23 9:24:27
我同意岳麓小棋后的观点,我还觉得女子确实是一个是基数小,一个是在目前职业化不乐观的情况难以有女子敢完全像一些男子高手一样奋不顾身的投入五子棋事业。
我也是女的,在高中和大学期间,女生有一个很明显的思想,就是要好好学习,学习第一,大多数女生更乖一些,不敢把有限的青春投入前途未卜的五子棋,更乐意少冒险走学习的正道。在学校也会发现女生往往学习更勤奋,男生往往投入在学习以外的方面比女生多。我高二的时候就把五子棋戒掉了,就连在大学重拾五子棋也是在保证学习的前提下。
#23 Re:智力比赛都不该分男女 作者:如火流年 发表时间:2010-3-3 17:27:40
回22楼,学习真的是正道么。。。。。。#24 Re:智力比赛都不该分男女 作者:裁决殿雪月 发表时间:2010-3-5 5:24:48
刘大哥讲那话理太偏
谁说女子
享清闲
男子打仗到边关
女子纺织在家园
白天去种地夜晚来纺棉
不分昼夜辛勤把活干
将士们才能有这吃和穿
你要是不相信啦
请往身上看
咱们的鞋和祙
还有衣和衫
千针万线都是她们连啦