爱五子棋网档案馆

这一段时间关注了关于本届全国团体赛用时的争论。同样或类似的争论似乎在以前也出现过，比如关于赛制等。大家进行争论表示大家对比赛的关注，对这个项目的热爱。我非常高兴。在此基础上我也发表一点看法。

从简单的层面说，目前棋类比赛用时一般可分为两种：限时制和非限时制。我们常见的包干制、限时限手、读秒制等都是指从不同方面比赛时间进行了一定限制，可简单归纳到限时制，而非限时制一般为加秒制或累计顺延制，他没有固定的时间限制。便于选手集中利用剩余时间。目前国际象棋、国际跳棋、中国象棋等大都采用加秒制用时办法进行比赛。

加秒制是指比赛双方每方拥有一个固定的起始用时，从比赛开始起每走一着棋加相应时间，如果在剩余用时范围内没有结束比赛，则剩余时间先归零的选手判负。表述的时候一般用X（起始时间）+Y（每手增加时间）。这个用时办法在前期我们曾经试行过，包括第二届全国邀请赛和08、09年全国个人赛的加赛都采用这个用时办法。

在国际性五子棋比赛中第一个采用加秒制的是中韩对抗赛，当时由于RIF没有（或不知道）这个用时办法，那次比赛的参赛选手还不计算等级分。本人作为那次比赛的裁判长向RIF的副主席介绍了该用时制的情况，后来RIF开始在比赛中试行Fisher制（加秒制）

对于选手而言采用加秒制的比赛与普通包干或读秒或限时限手用时比赛有一个最大的区别：必须逐招记录！！！！许多人需要适应。

加秒制比赛作为非快棋赛一般起始时间不少于30分钟不多于2小时，每手增加时间应不少于10秒不多于1分钟，快棋赛或超快棋赛一般是起始时间不多于20分钟，每手增加时间不多于10秒，快棋赛原则上不要求对局记录。

以上对比赛用时进行了简单的介绍。

本次比赛是第一次在团体赛中采用非包干制，这对大家都是一个考验，也需要一个适应的过程。对于比赛时间是否过短，是否能保证选手发挥水平，我个人认为，比赛时间在轮次为7轮时（参赛队少于32）可以进行调整，比如调整为30分+30秒，这样可能会更好，但是这要看实际参赛队的多少。记得09年全团赛因为队的数量增加，轮次从7轮变成9轮，用时同步进行了更改（从90分包干变成60分包干），当时上海的顾伟曾经明确提出抗议，抗议的内容是一天里面轮次太多（每天4轮）选手会很累而且没法准备，但是他也明确表态，这种调整对多有参赛者都是公平的，大家在同样用时和轮次下比赛，不存在不公平的因素。同时他理解轮次和用时调整的原因。

另外我们顺便谈导致用时、赛制等问题引起关注的几个关联性原因
1.五子棋参赛选手的实际情况。个人认为大部分是爱好型选手，大家有自身的工作，或在学习，或在上班。我们要生存，就必须有经济和物质基础，现在的五子棋不能使我们生存。在这样的前提下，五子棋的参赛选手只能利用业余时间研究提高和参加比赛，这个也基本不用争论，这就预示了五子棋比赛的参赛选手必须在确保工作的前提下才能下好棋。那么他们所能够用来比赛的时间势必集中在长的假期。所以比赛安排在假期目前看是合理的。

2.目前比赛的关键点。目前最重要的是延续、增加，其次是比赛的公平和合理、再次是比赛的质量也就是对局的质量。从06年立项到07年开始规范比赛，不论是团体赛、个人赛、还是青少赛，每次最头疼的都是经费。还好的是我们有了向河北妙手郑老师这样可以付出的人，她投入了大量人力财力来保证全国赛的延续；同时我们在09年借了全国智力运动会的力，去年的比赛国家给于了部分投入，而也正是由于全国智力运动会我们没有出现大的问题，在2011年我们应该还是正式比赛项目，可能主管部门还会给点支持，这毕竟是暂时的，过后就不好说了，各地方的支持力度就更不好说了。所以现在最重要的是延续比赛。

3.目前如何制定五子棋比赛规程。作为多次五子棋比赛竞赛规程的起草者和参与者，在和棋院领导探讨每次规程的时候一般依次考虑以下几个方面：
第一：比赛举办时间。
前面已经说明了选手的组成情况，所以比赛时间、比赛地点都非常关键，比赛时间要放在假期，比赛地点要交通方便，这样即省去大家请假的不利，有便于大家来往，节省路途不便。而目前可利用的假期如下：
三天系列：清明 、五一、端午、元旦
七天系列：十一、 春节
这里面个人赛作为最重要比赛已经占据十一，春节从习俗到交通到费用不适宜举办比赛，因此团体赛只能放三天的假期里。而今年增加的公开赛也同样只能放在三天的假期。少儿赛放在暑假是合理的。08年个人赛放在非假期后大家就明显感觉不便，缺席的高手也比较多。
第二：赛制要合理
作为国家正式项目，比赛的赛制必须保证合理，从而确保比赛结果真实有效。从08年开始我们在个人赛进行了新赛制的尝试并试图与其他项目接轨，在今年我们将继续完善新的比赛赛制，为明年全国智力运动会实施做准备。
第三：比赛用时、场地、住宿等其他因素。比赛用时必然要受比赛轮次和比赛举办时间的限制，同样是9轮比赛，3天结束和5天结

从五子棋的实际情况看，目前除了智运会，其他的全国性赛事只可能安排在假期举办，这是唯一可行的方案。同时，考虑到菲舍尔制在用时上比包干制更趋合理，因此，首先对于相应赛事调整的方案表示充分理解。

但是，从棋手角度想提出三点，仅供相关部门或人士作参考。

1、正因为五子棋不是职业棋种，一年也没有几次全国性的赛事，因此在赛制，特别是用时制的调整上，希望并建议相关部门能在调整之前更多地听取或了解各方面，尤其是棋手的意见和建议。毕竟，五子棋全国性赛事是为棋手和爱好者服务的，也是一个很难得的技术平台，大家都希望把这个平台做好做大。可能，相对于其它职业棋种的来说，有些调整不算什么，但是正因为五子棋没有职业化，完全按照职业化棋种的调整方式不一定就很合适。

2、正如楼主所言，菲舍尔制一般起始时间不少于30分钟不多于2小时，每手增加时间应不少于10秒不多于1分钟，但是具体到五子棋比赛来讲，究竟怎么设置是最为合理的，我想这是一个新的课题，需要通过试验才能确定。我想，现在更多棋手针对本次全国团体赛采用用时制的质疑，不是怀疑菲舍尔制本身，而是具体到30分钟+15秒这个具体的时间设置上。客观地讲，确实少了点，不够一次充分地长考或深入计算。

3、基于第一点，我很能理解相关部门的苦心。但是我只是想说，就五子棋单项赛事来讲，特别只能在较短时间内结束的赛事来说，这样的设置也不是不可以，尽管是短了些。但是，希望在全国智运会上的用时设置能够尽可能合理一些。

［ 无尽 于 2010-3-28 22:54:56 时奖励此帖[金币加 20 威望加1］

同感，差不多就是我的那两句话“在总用时被限定了的情况下，基本用时的减少，是为了发挥加秒制的优势；而总用时，是现实条件下的无奈”（ShowPost.asp?ThreadID=9874）。

同时，希望麻烦肖老师帮忙解释下加秒制与读秒制的合理性，同样还是在我的那个帖子里的讨论，无尽老师的话让我很费解

认真拜读了一下,学会很多东西.

那个倒数第7行智力运动会有错字.

6月的比赛时间我会考虑90分钟的，我宁可安排7轮，也不可能做快棋或者半快棋的比赛，否则还不如不办。

［此帖子已被 weigui 在 2010-3-31 9:57:30 编辑过］

［ 失落刀 于 2010-3-31 21:40:12 时奖励此帖[金币加 20 威望加1］

［ 我就不信注册不上 于 2010-4-1 1:10:00 时花50金币砸了你一个臭鸡蛋］

引用：

---

原文由 雅匪 发表于 2010-3-31 20:54:07 :

1 做为一个人 对那些前辈们老师们都觉狠亲切并感激

2 狠高兴看到官方与民间的良性互动 

3 做为一位中国的五子棋爱好者  决定以不参赛的方式对待这种时制

---

伟大的陈亮同志，您如此说就不对了。好多东西，实在是众口难调的，只要有个统一标准就行了。比如某人喜欢下慢棋，而另一人偏偏喜欢下快棋，如此互相抵制来抵制去的，最终受伤的是五子棋这项运动本身，难道您指望哪天五子棋不是全国智力运动会的比赛项目的时候再去参加您所喜欢的慢棋比赛吗？

徐老师有次QQ签名写得很好“五子棋是全国智力运动会的比赛项目，就是最大的政策”，与这个政策相比，用时、赛制等等都不值一提。

对不起，我对您的这句话真的很痛心，实在压抑不住了，非骂您一句不可：陈亮，你XXXXX………………

只有全棋的棋钟可以实现此规则打表，请大家确认一下哟。

网上另一款天福的棋钟，好像不行，对吗？

引用：

---

原文由 雅匪 发表于 2010-4-1 23:06:32 :
露个面以示听到

---

感谢肖斌老师的细致解说和楼上各位的各抒己见，让我这个从没参加过比赛却关注过比赛的爱好者受益匪浅。

肖斌老师说五子棋选手多数有职业，或者上班或者上学是事实，五一假期只有三天也是事实，在报名参加团体赛的队伍大大超越往届的情况下作为组委为选手提供方便调整时间不但合情合理而且善解人意。

以比赛的用时而论，一个最基本的矛盾就是时间较长的对局质量一般会高于时间短的对局，而参赛队伍过多的话单位对局时间长会导致的后果无非两个：拉长比赛天数或者是密集安排比赛，而肖斌老师的想法里无论是采用哪一种用时，似乎都是通过缩短对局时间来解决队伍过多对比赛天数的影响。

拉长比赛天数能让比赛的质量得到较好的保障，但裁判和后勤人员会很累，而且选手请假是需要考虑的；密集安排比赛的办法以往似乎用过，选手和工作人员会很累，大家旅游参观的时间必定减少，对局质量应该低于第一种办法；缩短比赛时间最大的好处是保证比赛按时结束，还有选手和裁判都会比较轻松，但时间缩短对对局质量是一定有影响的。应该说三种方法算是各有利弊。

以上分析是建立在参赛队伍明显多于往届的情况下的，多到哪种程度是个关键性的问题，比如多一两支队伍跟一下子多出一倍显然是存在很大的不同的，解决的办法也应该不一样。还有就是肖斌老师所说的调整用时，据我所知的那一点点东西，全国赛的对局似乎多数是基本用时90分钟外加读秒，那么调整用时到什么程度也是个关键，调整到基本用时20分跟基本用时60分显然差别也是极大的，加时一次加30秒跟一次加2分钟差别也不小。

另外我还想，既然参加比赛的是选手，是否需要考虑2楼顾炜老师的话参考一下选手的意见呢？作为观众，我们希望有精彩的赛事来让我们关注，作为选手有什么想法？不能做到十全十美的话找到最佳的结合点也是解决问题的良方啊。

再提几个疑惑：
1、肖斌老师说“目前最重要的是延续、增加”，已经有全国个人赛、团体赛、浙江赛这样办了几届的比赛了，智运会上五子棋项目也得到了延续的资格，调整比赛用时对这些比赛的延续意义体现在哪里呢？至于增加赛事倒是我们欢迎的，不但多了看点，哪怕是地方赛事增加的话也能繁荣五子棋，说不准还能进一步提高高级别赛事的水准呢，很盼望，但需要考虑的问题太多，只能说我们很希望增加吧！
2、比赛，公平合理是最基本的，比赛的质量是比赛的生命，哪怕身为观众，我也仅代表个人说一句“希望棋手能赛出水平，实现挑战，不管是对自己的还是对对手的；希望我们能看到高质量的比赛”。

最后预祝这次比赛圆满成功！无论组委裁判还是棋手或者爱好者，其实都是喜欢五子棋才会来关注，正因为这项认知，我虽然不懂这些，也愿意思考并且表达以上这些话。再预祝比赛成功精彩！

加时制和读秒制，各有利弊，五子棋作为竞技运动，是新兴项目，多一些尝试是有益的，这样规定用时（30＋15）应该是在现有条件下，尽量达到最大的合理性了